Общности Одичалые...

[Black mercenary]

Или, как вариант, они могли найти артефакт Цивилизации Чёрного Камня. Возможно, даже целый город, где решили поселиться. И там, под воздействием магии, превратились в ледышек.

Или посредством неведомых обрядов превратить себя в Иных,так как уже отчаялись выжить в таких землях,или попросили Детей леса об этом.

 

[Karhold]

Любопытно встретятся ли они ещё? Намерено ли Плакальщик оставлен в книге главным "непримиримым" со стороны одичалых, и врагом Ночного Дозора?

Думаю, Джон и Плакальщик ещё встретятся.

В какой-то из дней их побега сквозь леса проскакал всадник на тощем белом жеребце, вещавший, что всем им следует идти к Молочной реке, где Плакальщик собирает войско, чтобы пересечь с ним Мост Черепов и захватить Сумеречную Башню. Многие пошли за ним, но большинство остались. После могучий воин в мехах и янтаре пронёсся от лагеря к лагерю, призывая всех выживших отправляться на север и укрепиться в долине Теннов. Почему он считал безопасным это место, когда сами Тенны покинули его, Варамир так и не узнал, но сотни людей пошли за ним. Еще сотни побрели за лесной ведьмой, которой было видение о кораблях, приплывших, чтобы доставить вольный народ на юг. "Нам нужно идти к морю," — кричала Матушка Кротиха, и её приверженцы повернули на восток.

Вопрос в том, где произойдёт эта встреча - уже с этой стороны Стены(если Плакальщик сумеет пройти по Мосту Черепов) или Джон отправиться на переговоры с Плакальщиком в Застенье(в те самые лагеря одичалых в районе Сумеречной Башни о которых сообщал Маллистер). Туда же могут нагрянуть Иные с "дружественным визитом".

Намерено ли Плакальщик оставлен в книге главным "непримиримым" со стороны одичалых, и врагом Ночного Дозора?

Да, Плакальщик из непримиримых

— Вырезать глаза — это работа Плакальщика. Хорошая ворона — слепая ворона, так он любит повторять. Иногда мне кажется, что он был бы не прочь вырезать и собственные глаза — так они у него вечно зудят и слезятся. Сноу рассчитывает, что свободный народ пойдет за Тормундом, потому что он сам поступил бы так. Ему нравился Тормунд, да и Сноу пришелся по душе старому плуту. Но если это будет Плакальщик… ничего хорошего не выйдет. Ни для него, ни для нас.

Но Джон уже думал о возможности заключения мирного соглашения и с Плакальщиком:

— Три тысячи, судя по кострам. — Боуэн Марш жил расчетами и измерениями. — Говорят, в Суровом Доме у лесной ведьмы вдвое больше. И сир Денис пишет о больших лагерях в горах за Сумеречной Башней…
Джон не стал отрицать.
— Тормунд говорит, что Плакальщик хочет снова перейти Мост Черепов.
Старый Гранат коснулся шрама, полученного при прошлой защите Моста Черепов. Плакальщик тогда пытался прорваться через Теснину.
— Конечно, лорд-командующий не собирается впустить и этого… этого демона?
— Без особой радости, — Джон не забыл оставшиеся ему после Плакальщика головы с кровавыми дырами на месте глаз. Черный Джек Бульвер, Волосатый Хал, Гарт Серое Перо. Я не могу за них отомстить, но не забуду их имен. — Но да, милорд, и его тоже. Мы не можем выбирать, кто нам подойдет из вольного народа, а кто нет. Мир означает мир для всех.

Интересно сколько вообще за Стеной варгов(кроме понятно Бриндена Риверса и Брана)? И всех ли мы знаем?

ИМХО, среди одичалых, собранных Плакальщиком, могут быть и оборотни, и лесные ведьмы, и кто-нибудь ещё. По идее, именно с Плакальщиком должны быть людоедские кланы и пещерные люди. Колорит Застенья должен сохраниться.
В целом, территория Застенья огромна. И там может быть всё, что угодно...............................

 

[Nachtwacht]

Или, как вариант, они могли найти артефакт Цивилизации Чёрного Камня. Возможно, даже целый город, где решили поселиться. И там, под воздействием магии, превратились в ледышек.

отличная теория

 

[Nachtwacht]

В книгах был такой интересный момент (в главах Давоса): тирошийский пират Роро Угорис продал одичалым оружие, за что Угориса казнили дозорные. Вопрос, почему тириошийцам и вообще всем не-подданым 7королевств нельзя торговать с одичалым оружием? Ну ладно допустим если это Вестеросцы, страна де-факто находится в состоянии войны с одичалыми. Но какое отношение к этому имеют Эссосские суда?

 

[Eternity]

В книгах был такой интересный момент (в главах Давоса): тирошийский пират Роро Угорис продал одичалым оружие, за что Угориса казнили дозорные. Вопрос, почему тириошийцам и вообще всем не-подданым 7королевств нельзя торговать с одичалым оружием? Ну ладно допустим если это Вестеросцы, страна де-факто находится в состоянии войны с одичалыми. Но какое отношение к этому имеют Эссосские суда?

Как минимум, его были в праве казнить просто как пирата . Но главное, что это средневековье, современные нормы и права человека не работают.

 

[Tin]

В книгах был такой интересный момент (в главах Давоса): тирошийский пират Роро Угорис продал одичалым оружие, за что Угориса казнили дозорные. Вопрос, почему тириошийцам и вообще всем не-подданым 7королевств нельзя торговать с одичалым оружием? Ну ладно допустим если это Вестеросцы, страна де-факто находится в состоянии войны с одичалыми. Но какое отношение к этому имеют Эссосские суда?

А что одичалые отдали за это оружие? Быть может, людей в рабство? А за работорговлю в Вестеросе вешают.

 

[Fut]

тирошийский пират Роро Угорис продал одичалым оружие, за что Угориса казнили дозорные. Вопрос, почему тириошийцам и вообще всем не-подданым 7королевств нельзя торговать с одичалым оружием? Ну ладно допустим если это Вестеросцы, страна де-факто находится в состоянии войны с одичалыми. Но какое отношение к этому имеют Эссосские суда?

А кого этим оружием будут убивать? Дозорных конечно.
Так что они подумали, подумали и решили выразить свою искреннюю благодарность.

 

[Алексаннндр]

Нет-нет, на рабство смотрят как на гнусность и старые и новые боги, и там в главе Давоса оговаривается, что оружие было продано не за рабов, за меха, моржовую кость, янтарь, обсидиан.

Но вообще конечно интересно, что это за война с одичалыми, вообще-то так бывало не всегда, с Джоромуном, так сказать, совсем не чета многим позднейшим королям за стеной, он мог своим колдовством разрушить стену, если бы захотел, так вот с ним дозорные объединялись против короля ночи.

Дозорные почему-то воюют с одичалыми, но сама их клятва, о чём вспоминает Джиор Мормонт- "щит, охраняющий царство человека, а одичалые- люди, если разобраться", ну и великанов даже пустили за стену, а дети леса- не просились.
То есть Дозор одновременно способен вспомнить, что он вообще-то не ради драки с одичалыми основан, но драка с одичалыми имеет место быть.

Одичалых не любит не только сам Дозор, его не любят и горные кланы, не такие сами одичалые, как Черноухие, Обгорелые, Каменные Вороны и так далее из Лунных Гор, эти кланы гораздо ближе по уровню культуры и цивилизации к остальному Вестеросу, такие родоплеменные околофеодальные явления, признают присяги, признают военно-политическую иерархию, ну в тех случаях, когда надо признавать, никуда не денешься, одновременно, дерутся друг с другом, "народец это, надо сказать, сварливый", шотландцы.

Будь там горные кланы по типу лунногорских= да с одичалыми у них были бы мир да любовь!
Как пойдём мы морды застенским бить, а то они к нам...

 

[Tin]

Мне упорно глючится, что у одичалых еще найдется давно похищенная девица Амбер.

 

[Migner]

Мне упорно глючится, что у одичалых еще найдется давно похищенная девица Амбер.

Давно похищенная девица Амбер - это Оша потерявшая память. Та-дам!

 

[Wlodzislaw]

Привет, форумчане. В процессе прочтения книги нельзя не обратить внимание на то, как тенны выделяются среди других племен и кланов Вольного народа: тут вам и наследственная монархия, и жесткая дисциплина, и невиданные для Застенья успехи металлургии. И все это мало того, что на широте северных окраин Зачарованного леса, где даже великаны выглядят вполне цивилизованным-то народом, так еще и посреди Клыков Мороза, чьи жители и того краше, одних пещерных людей погляди. Так невольно задаешься вопросом, а как в подобных природных условиях могло возникнуть столь развитое племя? На этот счет появилась у меня одна теория. Итак, что мы знаем о Теннии?
1) Это долина в северной части Клыков Мороза. Не важно, высокогорная или глубокая, важно, что плоская, равнинная. Небольшая, но достаточно крупная, чтобы вместить в себя всех теннов. Их численность нам неизвестна, но это явно не уровень какого-то лесного клана из трех с половиной деревень, только в плен к Станнису их попало несколько сотен. Так что, вероятно, их в своей долине помещается несколько тысяч.
2) Такому скопищу народу надо что-то кушать. А едой горы за Стеной, мягко говоря, небогаты. Однако тенны каким-то образом неплохо справляются. Объединяя этот факт с тем, что на картах Тенния рисуется с растительностью, можно предположить, что флора там богаче, чем в окружающих ее землях, и слишком богата для этой широты. Фауна, стало быть, тоже. Тогда Тенния должна обладать сравнительно мягким климатом. Что довольно трудно представить, учитывая широту и то, как близко Земли Вечной Зимы.
3) И, наконец, металлургия. Горное дело требует больших людских ресурсов и кое-каких технологий. Никто из соседей теннов большой склонности к шахтерскому ремеслу не показывает, и было бы странно, если бы вдруг одни только тенны во всем Застенье располагали необходимыми знаниями и технологиями. Поэтому можно предположить, что тамошние природные условия уж очень способствуют добыче металлов. Например, рудные жилы выходят прямо на поверхность. Такие места встречаются на Земле, и они были источниками руд для человечества в Бронзовом веке, когда люди не обладали ресурсами, чтоб закапываться глубоко под землю.
С учетом всего вышесказанного, можно предположить, что Тенния, на самом деле - кальдера спящего вулкана. То есть огромный вулкан, обрушившийся сам в себя. Это объясняет сразу все: и существование плоской, достаточно крупной долины среди гор, и более мягкие природные условия (тепло из недр не дает почве промерзнуть, а вулканический пепел служит отличным удобрением), и, наконец, залежи руды (из-за обрушения горных пород пласты руд вышли на поверхность, такое на Земле тоже встречается). Интересно, Мартин специально так глубоко прорабатывал мир или же эта теория - всего лишь подрисовка мною мишени под выстрел?) Что думаете, форумчане?

 

[PVLV]

В общем, Вы предполагаете, что Вестерос оборудован собственной Землёй Санникова?

 

[Wlodzislaw]

PVLV , нуууу, это было бы слишком)
Я просто пытался найти рациональное объяснение тому, что тенны как-то слишком развиты, живя в столь суровом месте

 

[White Owl]

PVLV , нуууу, это было бы слишком)
Я просто пытался найти рациональное объяснение тому, что тенны как-то слишком развиты, живя в столь суровом месте

просто они истинно нордические арийцы, уроженцы Арктогеи

 

[Skinny guy]

Это вестеросские гипербореи.

 

[Алексаннндр]

Ну насчёт еды, возможно, они покупали у окружающих одичалых ресурсы, в обмен на бронзу.

 

[AlexM]

Думают они потому,что кроме грабежей,насилия и убииств мирняка они ничем не отметились.
Манс вообще редкостный дебил.
Отловить пару ходоков и показать дозора?
Не нафиг надо соберу кучу людей и поведу к стене.
Правда их расфигачели остатки силы одного только Станиса,как он собирался воевать со всеми силами Севера не случись ВПК откровенно не ясно.

Одичалые разные, как и люди по другую сторону Стены. Есть хищники, которые сбиваются в стаи и устраивают налёты на дозорных и застенье, есть "еда" - обычное население, пытающееся выжить в сложном климате и враждебном окружении. Встречаются среди них и друзья Дозора, типа Хаггона, Крастера(если не брать в расчёт его сыновей) или той знахарки, которая вылечила Манса когда он ещё был вороной.
Поймать ходоков у Манса никакой возможности не было, разве что скрутить и предъявить вихтов-упырей. Но тут есть проблема - они, вероятно, повинуются воле Иных и могут как Отор и Яфер Флауэрс просто притвориться трупами и не проявлять активности.
Так что собрать всю толпу и повести их к Стене - вопрос выживания. Выбор между умереть сейчас от Иных или попытаться как-то преодолеть Стену и импровизировать.

 

[Wolf1992]

Одичалые разные, как и люди по другую сторону Стены

Однако налетами занимаются почти все.

Поймать ходоков у Манса никакой возможности не было

Почему?Джон как то без особых проблем захватил труп и показал Серсее.
А людей у Манса достаточно много и захватить вполне реально. Ф

 

[robin1986]

Джон как то без особых проблем захватил труп и показал Серсее.

Здесь книгу обсуждают, а не телефанфик.

 

[AlexM]

Почему?Джон как то без особых проблем захватил труп и показал Серсее.
А людей у Манса достаточно много и захватить вполне реально.

Как это было в сериале:
Вестеросский спецназ нашёл небольшую группу в виде Иного и дюжины упырей. Убили Иного, все связанные с ним упыри упали замертво, кроме одного (очень удобно, ага). Схватили его и поволокли. После того, как группу настигли и окружили, прилетел волшебник в голубом вертолёте дракон и почти всех эвакуировал.

Почему Манс так не сможет:
1) Насколько нам известно, одичалые не могли убивать Иных. У них не было оружия из валирийской стали, а про свойства обсидиана они, видимо, забыли за давностью лет.
2) Поэтому чтобы схватить упыря кто-то должен ценой своей жизни отвлекать Иного и других его марионеток. Найдётся ли у них достаточно людей, готовых умереть чтобы что-то доказать Воронам?
3) Если они попадут в ситуацию, аналогичную окружению сериальной группы на озере, то своего волшебника в вертолёте у одичалых нет.
4) А самое главное это всё может оказаться бесполезным. Повторюсь, Отор и Яфер Флауэрс притворялись мёртвыми и не показывали активности пока их не пронесли в Чёрный замок. Вероятно, это такова воля поднявшего их Иного. А значит захваченный как доказательство упырь может просто перестать подавать признаки жизни и утратить свою ценность как аргумента.