Общности Одичалые...

[Havelock]

Вооружить их как следует... и будет сильная армия. Впрочем, их обсидановые копья, в условиях долгой зимы будут на вес золота...

Испанские хронисты времён конкисты писали, что стрелы ацтеков с обсидиановыми наконечниками пробивали железные испанские доспехи

 

[Havelock]

Думаю Манс очень недооценённый персонаж. Он хитёр и явно имеет собственные планы. Наверное, метит на пост лорда Винтерфелла или скорее Короля Севера. И письмецо "от Рамси" тоже наверняка его рук дело. Решил подтянуть войска одичалых поближе к Винтерфеллу, а потом кинуть Джона.

Не согласен! ИМХО, Манс никак не мог это письмо состряпать:
- до побега Теона он не очень-то владел обстановкой, осматривался больше да вышеупомянутый побег готовил
- после побега Теона он был мгновенно раскрыт - неизвестно, жив он или нет, попался или нет, но всяко разно ему не до писем было - жизнь надо спасать
- как я понял, посылать воронов могли только мейстеры, соответственно - откуда у Манса доступ к воронам? Ну и навыков явно тоже мейстерских у него нет

 

[assec]

в его нынешнем положении особо не наиграешься - с одной стороны одичалые чуть ли не единодушно признали Джона своим вождем и спасителем, с другой все они в курсе что Манс в жив и в Винтерфеле - и наверняка немалая часть предпочтет вызволить его из лап живодеров.

"Спаситель" одичалых - Станнис. На предложение Джона идти в НД они среагировали слабо, а вот для Станниса даже веру в Рглора признали. Джон для одичалых - предатель, да и вобще - "ворона". В тоже время Селиса, жена Станниса во всю занимается проблемой адаптации вольного народа на новом месте, посредством браков представителей одичалых и аборигенов.
По поводу Манса. Одичалые видели его казнь своими глазами, а об "воскрешении" узнают из какого-то непонятного письма. Чему верить? Ихняярадость от похода, объясняется банально - почвилась возможность повоевать, а следовательно пограбить, на "законном основании".

 

[GreenFrost]

"Спаситель" одичалых - Станнис. На предложение Джона идти в НД они среагировали слабо, а вот для Станниса даже веру в Рглора признали. Джон для одичалых - предатель, да и вобще - "ворона". В тоже время Селиса, жена Станниса во всю занимается проблемой адаптации вольного народа на новом месте, посредством браков представителей одичалых и аборигенов. По поводу Манса. Одичалые видели его казнь своими глазами, а об "воскрешении" узнают из какого-то непонятного письма. Чему верить? Ихняярадость от похода, объясняется банально - почвилась возможность повоевать, а следовательно пограбить, на "законном основании".

мда...приняли Рглора? Станис Спаситель? Селиса? вы серьезно?
Станис в том же письме - труп, что значит и Селиса для них - пустое место. И где вы там видели чтобы они рвались к законным войнам?

 

[assec]

мда...приняли Рглора? Станис Спаситель? Селиса? вы серьезно?

Я? Вполне. Это Вас чего-то не в ту сторону заносит. Брак Элис Карстарк и Сигорна Тэна, без Станниса был невозможен. Остальные браки устроены Селисой. Её и будут защищать одичалые, получившие кусок северной земли. К слову земли Дара у НД тоже Станнис отобрал и передал вольному народу, как и половину замков на Стене.

Станис в том же письме - труп, что значит и Селиса для них - пустое место. И где вы там видели чтобы они рвались к законным войнам?

Труп, покаместь Джон. А что написано в непонятном письме неизвестного автора - брехня чистой воды.
А к чему они рвались, ясно - мстить за Станниса, коий, согдасно письма - "труп". Они же не Джони Снежка собирались защищать, а мстить за Станниса. А заодно и пограбить земли не признававшие ихнего короля.

 

[NIKTO]

Брак Элис Карстарк и Сигорна Тэна, без Станниса был невозможен.

Не исключено что им просто пришлось бежать за паровозом истории.

 

[first]

Брак Элис Карстарк и Сигорна Тэна, без Станниса был невозможен.

По-хорошему сейчас Джонни взял на себя роль серого кардинала Севера и управляет событиями используя Станниса,Дозор и одичалых.Недаром события в последней главе часто называются Маршевскими идами,так как для возвышения Джону остался один или даже полшага.И Тормунд в этом раскладе лишь одна из многих кукол которой пытается управлять Джон.

 

[GreenFrost]

Это Вас чего-то не в ту сторону заносит.

Где именно?Вы утверждаете что одичалые приняли веру в Рглора - что не есть истина, хотя бы потому что после прохода они тут же повырезали ликодрева. И вы абсолютно забываете что Станси спаситель - лишь для меньшей части тех одичалых что прошли за Стену. Остальных привел Тормунд по договору с Джоном Сноу.

Брак Элис Карстарк и Сигорна Тэна, без Станниса был невозможен.

равно как и без Джона...причем Станис уже давно как отбыл в Темнолесье, как он там поспособствовал?

Остальные браки устроены Селисой. Её и будут защищать одичалые, получившие кусок северной земли.

И сколько этих браков? я помню один который усилено проталкивала Селиса - Вэль. Освежите мои воспоминания.

К слову земли Дара у НД тоже Станнис отобрал и передал вольному народу, как и половину замков на Стене.

Замки он одичалым не отдавал, это уже Джонова инициатива была отправить копъеносец в один из замков, равно как и он же принимал одичалых в дозор. Станис их всех хотл вести на юг.

Труп, покаместь Джон. А что написано в непонятном письме неизвестного автора - брехня чистой воды. А к чему они рвались, ясно - мстить за Станниса, коий, согдасно письма - "труп". Они же не Джони Снежка собирались защищать, а мстить за Станниса. А заодно и пограбить земли не признававшие ихнего короля.

Вы уж определитесь - верят они письму или нет. Будут защищать Селису или пойдут мстить за Станиса. Или им лучше сидеть и земли у Стены топтать, т.к. свои?

 

[assec]

И сколько этих браков? я помню один который усилено проталкивала Селиса - Вэль. Освежите мои воспоминания.

О, Семеро, сколь можно то? Возьмите книгу и освежайте на здоровие. Глава 69. Ну а для затравки, слова Селисы:
– Четыре свадьбы сыграть так же легко, как и три. Давно пора пристроить эту женщину, Вель, лорд Сноу.
Три свадьбы (не считая Сигорна и Элис). Т.ч. у Вель, №5. А Вы только о ней помните... Ну не серьёзно, как впрочем и все прочие рассужения.

 

[first]

Три свадьбы (не считая Сигорна и Элис)

"- Геррис любезно согласился отдать руку старшей дочери моему приближенному Акселю, чтобы Владыка Света объединил их в святом браке, - сказала королева Селиса, - Его другие дочери выйдут замуж тогда же: вторая дочь за Сира Брюса Баклера, а самая младшая - за Сира Малигорна из Редпула."

"Геррик происходил от младшего брата Раймуна Рыжебородого. Для свободного народа это значило примерно столько же, как если бы он происходил от коня Раймуна Рыжебородого. Они ничего не знают, Игритт. И, что хуже, не хотят узнавать."

 

[GreenFrost]

О, Семеро, сколь можно то? Возьмите книгу и освежайте на здоровие. Глава 69. Ну а для затравки, слова Селисы: – Четыре свадьбы сыграть так же легко, как и три. Давно пора пристроить эту женщину, Вель, лорд Сноу. Три свадьбы (не считая Сигорна и Элис). Т.ч. у Вель, №5. А Вы только о ней помните... Ну не серьёзно, как впрочем и все прочие рассужения.

браки там играли роль ровно никакую - ибо ни на что не влияли - пусть это и простая человеческая забывчивость служат мне оправданием.
ну а коли вам не нравится критика не стоит на неё отвечать.

 

[Gray]

Труп, покаместь Джон. А что написано в непонятном письме неизвестного автора - брехня чистой воды. А к чему они рвались, ясно - мстить за Станниса, коий, согдасно письма - "труп". Они же не Джони Снежка собирались защищать, а мстить за Станниса. А заодно и пограбить земли не признававшие ихнего короля.

Ого! Не признававшие королей одичалые вдруг воспылали верноподданическим пылом по отношению к Станнису? Да для Тормунда и компании Станнис - никто, то есть - не авторитет, а уж мстить за него - с чего бы?
Вот Джон как раз гораздо ближе одичалым чем один из претендентов на ЖТ.

 

[assec]

браки там играли роль ровно никакую - ибо ни на что не влияли - пусть это и простая человеческая забывчивость служат мне оправданием.
ну а коли вам не нравится критика не стоит на неё отвечать.

А зачем их заключают, если "браки там играли роль ровно никакую"? Откужа Вы знаете какую роль эти браки сыграют в дальнейшем? Брак Сигорна и Элис Карстарк - тоже "не играет никакой роли"? А войска тенов идущие отвоевывать замок - так, "оловянные солдатики"? За каждым вождем вольных есть люди и они их поддерживают, это и есть сила. Причем браки детей вождей одичалых, намного важнее, чем женитьба Вель, за которой нет ничего, кроме симпатии Джони Снежка.

Ого! Вот Джон как раз гораздо ближе одичалым чем один из претендентов на ЖТ.

Джон для одичалых - предатель, убивший свою жену (по законам одичалых, Игрит - его жена). Даже добряк Тормунд при случае напоминает молокососу об этом. Ну а Манс его и на дух не переносит. Мнение Манса - это и есть мнение большинства вольных.

 

[Dragonknight]

Даже добряк Тормунд при случае напоминает молокососу об этом. Ну а Манс его и на дух не переносит. Мнение Манса - это и есть мнение большинства вольных.

Все равно они его лучше знают. Ну и верность вороны Ночному Дозору - это понять и одичалые могут. "Не нае...ь - не проживешь". Он их ловко обманул - ушлый парень, значит.

предатель, убивший свою жену

Лично Джон ее не убивал вообще-то. Он и на вопрос одичалых ответил: "Мой брат."

 

[katyona]

А зачем их заключают, если "браки там играли роль ровно никакую"? Откужа Вы знаете какую роль эти браки сыграют в дальнейшем? Брак Сигорна и Элис Карстарк - тоже "не играет никакой роли"? А войска тенов идущие отвоевывать замок - так, "оловянные солдатики"? За каждым вождем вольных есть люди и они их поддерживают, это и есть сила. Причем браки детей вождей одичалых, намного важнее, чем женитьба Вель, за которой нет ничего, кроме симпатии Джони Снежка.

1) эти браки еще не заключены и вряд ли будут. В свете последних событий им там сейчас не до брачных обрядов и пиров... Так что никакой они роли не сыграют
2) Брак Элис и магнара играет в основном роль для Элис как официальной наследницы дома Карстарков. Теперь у нее есть муж со своей "маленькой одичалой армией", а ее дядя остался не у дел. Ну и тенов заодно пристроили, чтоб не отсвечивали и воду не мутили.
3) Симпатия к Вель у Джонника - это его личные половые трудности, не имеющие отношения к свадьбам и пр.
А так ее вообще-то сам король Станис провозгласил Принцессой одичалых и Главным Символом примирения вольного народа и народа 7 королевств. А про тех "вождей" Станис ни слухом, ни духом не ведает

 

[NIKTO]

Даже добряк Тормунд при случае напоминает молокососу об этом.

Когда?

Мнение Манса - это

.. мнение Манса.

Откужа Вы знаете какую роль эти браки сыграют в дальнейшем? Брак Сигорна и Элис Карстарк - тоже "не играет никакой роли"?

Нет. Джон Сноу лучше разбирается в обстановке чем Усатая Королева, с учётом идущих там столкновений между Карстарками а также того, что самых верных людей Арнольф наверняка увёл с собой Кархолд скорее всего сменит внешнеполитическую ориентацию.

За каждым вождем вольных есть люди и они их поддерживают, это и есть сила.

Ну что же. Они приобрели одного из самых низкокотируемых.

Причем браки детей вождей одичалых, намного важнее, чем женитьба Вель, за которой нет ничего, кроме симпатии Джони Снежка.

Вождя. И королева думает иначе.
И по теме: сам Тормунд заинтересован в сохранении договора с Дозором, самостоятельной силой одичалые являться не могут в силу численности и незнания обстановки. Выход: до весны держаться ДС, используя его для налаживания контактов, обустройства тылов и прорыва эмбарго на ввоз железа одичалым. Будучи одним из первых, кто прошёл за Стену, Тормунду выгодно использовать Дозор для утверждения себя над выжившими одичалыми.

 

[GreenFrost]

А зачем их заключают, если "браки там играли роль ровно никакую"?

для начала надо спросить: а кто их заключает? Селиса - которая в обычаях и традициях одичалых ничего не смыслит.

Брак Сигорна и Элис Карстарк - тоже "не играет никакой роли"? А войска тенов идущие отвоевывать замок - так, "оловянные солдатики"?

этот конкретный брак - имеет вес, про него я даже не говорил

За каждым вождем вольных есть люди и они их поддерживают, это и есть сила.

сравните: придворные Селисы - которые почти бомжи, и Элис Карстарк - у которой реальные права на замок который под боком. И банды одичалых которые сходятся и расходятся и тенов - которые до победного будут за своего вождя....

Причем браки детей вождей одичалых, намного важнее, чем женитьба Вель, за которой нет ничего, кроме симпатии Джони Снежка.

Вы так говорите будто это Джон пытается её замуж выдать...

Мнение Манса - это и есть мнение большинства вольных.

...и он видать свое мнение ретранслирует всем одичалым на Стену из Винтерфелла...

 

[assec]

для начала надо спросить: а кто их заключает? Селиса - которая в обычаях и традициях одичалых ничего не смыслит....

А зачем ей знать "обычаи одичалых". "Одичалые" коих она инкорпорирует в элиту Вестероса сами свои обычаи знают. Кроме того, среди вольных много племен и каждого свои обычаи. В истории варваров всегда приобщали к цивилизации посредством браков.

этот конкретный брак - имеет вес, про него я даже не говорил...

Какой "вес" имеет "бомжиха" Элис? Никакого, иначе ей не пришлось бы бежать. Вес она имеет только с войском Сигорна. А без его войска не видать ей замка, как своих ушей. Ну и ещё поддержка Станниса которому она заложила родственников-конкурентов.

сравните: придворные Селисы - которые почти бомжи, и Элис Карстарк - у которой реальные права на замок который под боком. И банды одичалых которые сходятся и расходятся и тенов - которые до победного будут за своего вождя...

У всех этих "бомжей" прав на ихние замки не меньше, а больше, чем у Элис, вот они и хотят окромя прав иметь и сотню другую родственников из вольного народа, что бы вступить в права владения впоследствии. Как и Элис. Только её замок поближе, а ихние подальше. А Джастин и вовсе на Ашу глаз положил: "бомж бомжа видит издалека"

Вы так говорите будто это Джон пытается её замуж выдать...

Джон сам к ней под одеялко залезть непрочь. Тока зачем он ей нужен? Предаст как и Игритт предал.

...и он видать свое мнение ретранслирует всем одичалым на Стену из Винтерфелла...

Манс мыслит, как большинство "вольных", потому он и смог их объединить. Ему, ничего "ретранслировать" не надо. Одичалые сами знают, чего стоят слова вороны перелётной. Под гарантии Станниса, они подписались, а когда к ним Джоник подвалид по первости, от него все отвернулись. Если эпизод не помните, то освежите память.

 

[Dragonknight]

Одичалые сами знают, чего стоят слова вороны перелётной.

Манс такая же "перелетная ворона". Только Сноу своей клятве в итоге верен оказался. А Станнис и Мел просто их запугали до усрачки, но страх - он быстро проходит. Какие там гарантии...

 

[GreenFrost]

А зачем ей знать "обычаи одичалых". "Одичалые" коих она инкорпорирует в элиту Вестероса сами свои обычаи знают. Кроме того, среди вольных много племен и каждого свои обычаи. В истории варваров всегда приобщали к цивилизации посредством браков.

только вот я повторю - там не племена с избранными вождями и шаманами, а банальные банды. сегодня они есть, завтра - нету. случай с тенами - единичный в плане наследования статуса военачальника банды для одичалых. Сын Манса мог бы унаследовать Мансу только окажись он сильнее остальных претендентов. То же и с сыновьями Тормунда.
на счет истории - Вы думаете что одичалые будут встроены в систему 7К? они с приходом весны назад двинутся.

Какой "вес" имеет "бомжиха" Элис? Никакого, иначе ей не пришлось бы бежать. Вес она имеет только с войском Сигорна. А без его войска не видать ей замка, как своих ушей. Ну и ещё поддержка Станниса которому она заложила родственников-конкурентов.

У Элис права которые не отберет ЖТ, а вот двор Селисы - свои владения не держат и отвоевать их шанса нету - она надежда на милость от Станиса.

У всех этих "бомжей" прав на ихние замки не меньше, а больше, чем у Элис, вот они и хотят окромя прав иметь и сотню другую родственников из вольного народа, что бы вступить в права владения впоследствии. Как и Элис. Только её замок поближе, а ихние подальше. А Джастин и вовсе на Ашу глаз положил: "бомж бомжа видит издалека"

откуда больше? взялось - она законная наследница своего отца. Эти права некто не оспаривает и не отберает, и именно оттого её дядя и хотел её женить.
сотня другая родственников от одного брака не образуется. Даже брак с видным главарем не гарантирует отвоевывания земель, и даже в случае успеха армия одичалых будет вести себя не лучше чем куча наемников (причем далеко не лучших)

Джон сам к ней под одеялко залезть непрочь. Тока зачем он ей нужен? Предаст как и Игритт предал.

это у Вас такой стиль? подтягивать ненужные аргументы (которые являются в сущности лишь сугубо Вашим мнением) в споре?

Манс мыслит, как большинство "вольных", потому он и смог их объединить. Ему, ничего "ретранслировать" не надо. Одичалые сами знают, чего стоят слова вороны перелётной. Под гарантии Станниса, они подписались, а когда к ним Джоник подвалид по первости, от него все отвернулись. Если эпизод не помните, то освежите память.

если бы Манс был как большинство вольных - он бы никогда не смог их возглавить. не бывает таких лидеров чтобы были как все.