Худший мужчина Вестероса(с коментариями)

[gaston]

изъян совсем не существенный: Аша знает где теон, захватив ее станнис тоже это узнает..Дредфорт вовсе штурмовать не надо...Рамси берет Теона с собой на войну, что бы тот опознал его Лжеарью как настоящую, аше деваться некуда, у нее теперь кроме брата ближе никого нет...все остальные ее на вече отвергли, а возведя теона на трон Грейджоев, она сможет и свое будущее устроить. От Стены до Рва далековато за Джоном гонять...Рикона по его лютоволку опознают легко, а теон подтвердит.
Опять же теория должна рассматриваться как возможные варианты для станниса..если все пойдет по другому - ему вообще ловить нечего.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 05.08.2010 - 10:34 PM) 100748

Почему тогда никто так и не послал Роббу письмо с изложением настоящих событий, и только Болтон написал письмо? Походу все до сих пор думают что Винтерфелл сожгли островитяне.[/b]

Так может и послали...КС вообще идеальное для Болтона событие - Робб ведь собирался разобраться ,какого лешего Гловер потащился к Синему Долу, а может и письмо о Северных делах пришло бы акурат после КС. Просто думаю - одно дело на Севере вести разнести, а вот за его пределами уже не так легко наверное.
(gaston @ 06.08.2010 - 04:43 AM) 100761

Если здраво рассуждать, то конечно дело станниса (имеется ввиду захват трона) проигрышное: даже робб со всем Севером не мог и мечтать завязать бой за КГ против всего юга и Ланнистеров, а у станниса войско на несколько порядков меньше.[/b]

Вовсе нет - пока непонятно куда глядят Долина и Дорн - не так уж и безнадежно (со строны Лордов Вестероса не читателей) ,да и Тайвин уж к кому к кому ,а к разбитому даже Станнису относился очень серьезно...
(gaston @ 06.08.2010 - 04:43 AM) 100761

станнису однозначно надо захватывать в плен и Ашу и Теона (он прямой наследник)...можно и Рамси конечно, но лучше его судить и казнить (лучше собственноручно), тогда 85% северян точно за него.[/b]

Тогда если учитывать спойлер - Дредфорт над оосаждать...

(gaston @ 06.08.2010 - 04:43 AM) 100761

Но Мартин почему то упорно за него цепляется- видимо есть какая то миссия незавершенная.[/b]

Я считаю .что Станнис может отказаться от прав на Трон в пользу Дени и тем искупить свою вину в участии в мятеже роберта - полностью очистить свою совесть. А вот Дени такой человек очень нужен - Десница без сомнений относительно Закона + Отличный Полководец...нет таких у нее.
(gaston @ 06.08.2010 - 04:43 AM) 100761

Станнис в током раскладе явно освободитель и объединитель: стену спас, железных усмирил, Старка нашел, Рамси (глабального раздражитель Севера) казнил.[/b]

Это да - идеально просто!
(gaston @ 06.08.2010 - 04:43 AM) 100761

Но даже при такой свехудачной компании станнис только и сможет закрепиться на Рву и ждать дальнейших событий, дальше не юг уже другие ставки и другие масштабы, а у него их пока нет.
И данный расклад сильно путает карты Мизинцу с его проектом Север.[/b]

Вовсе нет - ИМХА моя такова - стоит только Мизинцу сунуться на Север - он потеряет и Долину и голову. ему в любом случае на поддержку Ланнов или Тиреллов там рассчитывать нечего - а сам он в Долине - все же Ноль. А вот Станнис очень даже хороший король за которым благородные и отважные рыцари Долины могут пойти и даже (если не найдутся Старки) можно учитывая Сансу и о Винтерфелле сторговаться ,а если Старки найдутся - то претензии Долины отпадают и вновь можно на чем то другом сойтись - Месть Ланнистерам и Болтону с Фреями spiteful
(Lons/Пятро @ 06.08.2010 - 05:19 AM) 100762

В вашей теории один большой изъян - Станнис не знает про Теона. И насколько я понял, никто кроме Болтонов не знает что с ним. Он просто пропал без вести. Да и если он знает[/b]

А вот эт оточно. Более того - многие считают ,что Теон убит Рамси.
(Lons/Пятро @ 06.08.2010 - 05:19 AM) 100762

Но для его опознания Теон не нужен, ибо есть Джон, который тоже сможет его опознать.[/b]

Зато Теон нужен для стопроцентного опознания Старков - ведь он единственный ,кто точно знает ,что они не были убиты ,ну для самых отьявленных неверующих.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 06.08.2010, 04:18 PM) 100792

Так может и послали...КС вообще идеальное для Болтона событие - Робб ведь собирался разобраться ,какого лешего Гловер потащился к Синему Долу, а может и письмо о Северных делах пришло бы акурат после КС. Просто думаю - одно дело на Севере вести разнести, а вот за его пределами уже не так легко наверное.[/b]

Но Болтон же получил известие от сына, значит, информация доходила. Вопрос в том, почему другая версия не дошла.

(Гэз Макон @ 06.08.2010, 04:18 PM) 100792

Зато Теон нужен для стопроцентного опознания Старков - ведь он единственный ,кто точно знает ,что они не были убиты ,ну для самых отьявленных неверующих.[/b]

Ещё Рамси знает, а Станнис 100% знает, что тот жив. Но он не знает что жив Рикон и искать его не будет. И теперь другой вопрос, даже два: посчитает ли Оша Станниса тем, кому стоит довериться и открыться и жив ли вообще Рикон? Скорее всего жив, но мне хотелось бы иначе. Не потому что я такой изверг, а просто ради неожиданности. Все ждут что Рикон объявится, а он оп, и мёртвый.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 06.08.2010 - 08:59 PM) 100794

Но Болтон же получил известие от сына, значит, информация доходила. Вопрос в том, почему другая версия не дошла.[/b]

Болтон то на месте почти сидел - в Харренхолле ,а Робб то в Ланнских землях бродил.
(Lons/Пятро @ 06.08.2010 - 08:59 PM) 100794

Скорее всего жив, но мне хотелось бы иначе. Не потому что я такой изверг, а просто ради неожиданности. Все ждут что Рикон объявится, а он оп, и мёртвый.[/b]

А с чего ему дохлым то быть blink (Lons/Пятро @ 06.08.2010 - 08:59 PM) 100794

посчитает ли Оша Станниса тем, кому стоит довериться и открыться и жив ли вообще Рикон[/b]

Может Оша увидит в нем Надежду одичалых на Жизнь по эту сторону Стены spiteful

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 06.08.2010, 05:33 PM) 100797

Болтон то на месте почти сидел - в Харренхолле ,а Робб то в Ланнских землях бродил.[/b]

Так послали бы в Риверран, там бы и передали.

(Гэз Макон @ 06.08.2010, 05:33 PM) 100797

А с чего ему дохлым то быть blink[/b]

Ну мало ли могло случиться.

(Гэз Макон @ 06.08.2010, 05:33 PM) 100797

Может Оша увидит в нем Надежду одичалых на Жизнь по эту сторону Стены spiteful[/b]

Ну может быть, может быть.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 07.08.2010 - 12:25 AM) 100801

Так послали бы в Риверран, там бы и передали.[/b]

А попало наверное к Болтону ,как второму по командованию...

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 07.08.2010, 03:52 AM) 100807

А попало наверное к Болтону ,как второму по командованию...[/b]

А Эдмар главнокомандующий речных войск и дядя короля и если письмо попало бы к нему(то есть было послано в Риверран) он скорее всего прочитал бы сам, а после передал Роббу, но никак не Болтону.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 07.08.2010 - 03:30 PM) 100814

А Эдмар главнокомандующий речных войск и дядя короля и если письмо попало бы к нему(то есть было послано в Риверран) он скорее всего прочитал бы сам, а после передал Роббу, но никак не Болтону.[/b]

Почему - наиболее близкий по местонахождению из воевод Робба - Болтон, но это я несерьезно - честно не могу спорить. Логично.
Другое дело ,что - не мог ли Болтон устроить небольшую информационную блокаду Робба ,каким нибудь путем ограничить сообщение его с Севером или точнее завязать сообщения на себе...Взять тех же Толхарта и Гловера - достаточно сиятельные Северяне. но даже тени сомнений не появилось - зачем им идти к Синему Долу и не направить гонцов к Роббу.

 

[gaston]

про письма точно не помню, но кажется все известия приходили из близнецов от фреев, а те уже сами считали кому что докладывать.
Болтон на тот момент вел достаточно успешную компанию...взял Харренхолл переманил Хоута и взял Джейме...именно это и позволило ему выторговать для себя отличные условия... так что в его действиях никто до поры до времени ничего предосудительного не наблюдал...тот же Эдмар например вел себя намного более близоруко.
Рамси не будет отсиживаться в Дредфорте...побоится осады. Станнису надо его обязательно перехватывать с теоном и Фреями..лишние заложники не будут.
то что станнис уступит что то в пользу дени очень сомнительно, тот даже собственного брата не пожалел да и роберта тоже подствил с информацией о детях серсеи и джейме...для него трон - навязчивая идея.
Если у станниса все получится на 100% то в принципе Рыцари долины могут с ним наладить контакт. Станнис отлично ладил с арееном, навярняка имеет хорошие личные контакты, плюс если в КГ Сесрея во всем признается..то станнис как ни крути законный наследник...что будет делать мизинец...интересно.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 09.08.2010 - 07:22 AM) 100836

то что станнис уступит что то в пользу дени очень сомнительно, тот даже собственного брата не пожалел да и роберта тоже подствил с информацией о детях серсеи и джейме...для него трон - навязчивая идея.[/b]

Ну с чего вы взяли ,что Трон навязчивая идея. Ничего подобного - Станнис хочет Трон только потому что он его о праву. У ренли же был выбор ,а относительно Роберта - именно ,что пожалел - потому и действовал через Аррена умеющего сглаживать неудобства. А вот Дени представитель старой династии - перед которой Станнис до сих пор чувствует вину - потому вполне может присягнуть Дени или другому Таргариену.
(gaston @ 09.08.2010 - 07:22 AM) 100836

что будет делать мизинец...интересно[/b]

Интересно конечно - но я надеюсь ,что он или в руки Станниса попадет или в Речных землях доказывая свое верховенство на Трезубце угодит в лапы, какого нибудь Уолдера Черного spiteful

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 09.08.2010, 01:38 PM) 100837

Ну с чего вы взяли ,что Трон навязчивая идея. Ничего подобного - Станнис хочет Трон только потому что он его о праву. У ренли же был выбор ,а относительно Роберта - именно ,что пожалел - потому и действовал через Аррена умеющего сглаживать неудобства. А вот Дени представитель старой династии - перед которой Станнис до сих пор чувствует вину - потому вполне может присягнуть Дени или другому Таргариену.

Интересно конечно - но я надеюсь ,что он или в руки Станниса попадет или в Речных землях доказывая свое верховенство на Трезубце угодит в лапы, какого нибудь Уолдера Черного spiteful[/b]

скажем так , если первым не доберется до трона, то обстоятельства могут заставить присягнуть, а если доберется (что сомнительно), то будет бится до конца.
Мизинец женив сансу на Гарри получит союз Севера и Долины (при восстании баратеона все так и начиналась+ШП тоже пока стоит- "дежавю")...если у станниса будут восстановленные в своем лордстве Старки при поддержке оставшихся
северян..то может образоваться альянс, который уж ланнистерам то точно кровь попортить может.
вот только в такой расстановке ни болтону ни фрею места нет...наверное умрут..один своей другой насильственной смертью.
У Фреев тоже ситуация непонятная..пока все держится на Уолдере старом...но тот уже полность самореализовался (даже с избытком), а как поведут себя его наследники, которые друг друга ненавидят? наверняка найдется кто то обиженный, кто и под станниса пойдет.
Мизинец сможет договориться со станнисом , он уже доказывал ему свою верность в КГ, сливая "тайну".
Хотя по сюжету Мизинец уже отыгран...может и полетает.
А вот с Талли придется попрощаться...Бринден стар...Эдмар-тряпка..нет никого кто стал бы восстанавливать их имя, проще переманить фреев (уменьшив их число до приемливого)

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 09.08.2010 - 10:02 AM) 100838

А вот с Талли придется попрощаться...Бринден стар...Эдмар-тряпка..нет никого кто стал бы восстанавливать их имя, проще переманить фреев (уменьшив их число до приемливого)[/b]

Хорош старик - проплыть столько ,да и до того мечем махать spiteful не такой он и старый - незнаю сколько у них с Хостером разница .но думаю ,что большая в возрасте. А Эдмар - не тряпка он далеко ,просто молод еще.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 08.08.2010, 06:39 PM) 100825

Другое дело ,что - не мог ли Болтон устроить небольшую информационную блокаду Робба ,каким нибудь путем ограничить сообщение его с Севером или точнее завязать сообщения на себе...Взять тех же Толхарта и Гловера - достаточно сиятельные Северяне. но даже тени сомнений не появилось - зачем им идти к Синему Долу и не направить гонцов к Роббу.[/b]

Это конечно правильный ход и всё объясняет, но как достичь этого при таком уровни развития, я честно не представляю. А Толхарт с Гловером подчинялись приказам старшего по званию и возможно не смогли оценить эту операцию как ошибочную.

вот только в такой расстановке ни болтону ни фрею места нет...наверное умрут..один своей другой насильственной смертью.[/b]

А я по своему обыкновению не стану списывать их со счетов, как и Мизинца.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 09.08.2010, 09:24 PM) 100841

Хорош старик - проплыть столько ,да и до того мечем махать spiteful не такой он и старый - незнаю сколько у них с Хостером разница .но думаю ,что большая в возрасте. А Эдмар - не тряпка он далеко ,просто молод еще.[/b]

Имел ввиду, что бринден без детей , а Эдмар будет жить пока у него наследник не родится, а потом на стену.
во время войны риверран и харенн\холл были подвопросные крепости...непонятно кто в данный момент ими владел...поэтому северяне могли не рисковать и не отправлять секретные сведения туда, а просто держали связь через близнецы, считая что это надежнее. а фрей уже сам распоряжался информацией...в первую очередь делился с болтоном.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 09.08.2010, 01:24 PM) 100841

Хорош старик - проплыть столько ,да и до того мечем махать spiteful не такой он и старый - незнаю сколько у них с Хостером разница .но думаю ,что большая в возрасте. А Эдмар - не тряпка он далеко ,просто молод еще.[/b]

У Бриндена разница с братом пять лет, но старик силён не по годам. А с Эдмаром согласен. Хватит винить его за проишедшее на бродах. Это вина Робба, отдавшего слишком расплывчатый приказ. "Держи Риверран", приказал он Эдмару, но не сказал как его удерживать. Эдмар задание выполнил.

(gaston @ 10.08.2010, 12:28 AM) 100848

во время войны риверран и харенн\холл были подвопросные крепости...непонятно кто в данный момент ими владел...поэтому северяне могли не рисковать и не отправлять секретные сведения туда, а просто держали связь через близнецы, считая что это надежнее. а фрей уже сам распоряжался информацией...в первую очередь делился с болтоном.[/b]

Ну так и на Близнецы могли напасть. После того как Ров Кейлин был захвачен железянами, север был отрезан от внешнего мира и не мог знать какая из крепеостей за Робба, а какая против. Но Риверран - наиболее вероятное место его пребывания и соответственно в первую очередь письмо отправилось бы туда, а после уже слать их для надёжности в Близнецы и ещё куда.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 10.08.2010 - 01:16 AM) 100846

А Толхарт с Гловером подчинялись приказам старшего по званию и возможно не смогли оценить эту операцию как ошибочную.[/b]

Так то так, но этож не профессиональная армия - феодальная, потому могли и повозмущаться. blush
(gaston @ 10.08.2010 - 04:28 AM) 100848

Имел ввиду, что бринден без детей , а Эдмар будет жить пока у него наследник не родится, а потом на стену.[/b]

Кто то вроде считал, что Бринден вполне может еще потомством обзавестись - не помню кто правда. А Эдмара еще доставить в Утес надо ,а в Речных землях сейчас неспокойно очень...
(Lons/Пятро @ 10.08.2010 - 05:23 AM) 100850

Эдмар задание выполнил.[/b]

Вот именно.
(Lons/Пятро @ 10.08.2010 - 05:23 AM) 100850

Но Риверран - наиболее вероятное место его пребывания и соответственно в первую очередь письмо отправилось бы туда,[/b]

Риверран наверное сейчас и потеряют - там появился кто то из Братства без знамен...

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 10.08.2010, 01:44 PM) 100852

Так то так, но этож не профессиональная армия - феодальная, потому могли и повозмущаться. blush

Кто то вроде считал, что Бринден вполне может еще потомством обзавестись - не помню кто правда. А Эдмара еще доставить в Утес надо ,а в Речных землях сейчас неспокойно очень...

Вот именно.

Риверран наверное сейчас и потеряют - там появился кто то из Братства без знамен...[/b]

Эдмара доставят-ценный груз+вдова Робба.
Если Братство возьмет Риверран во главе с Кетлин, то это будет сильный психологический удар по фреям.
хоть шаг и абсурдный и ничего не дающий, но в стиле братства, которое утратило всякий смысл в своем существовании кроме мести.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 10.08.2010, 05:44 AM) 100852

Так то так, но этож не профессиональная армия - феодальная, потому могли и повозмущаться. blush[/b]

Ну так возможно они думали что Болтон знает что делает - ведь до этого он всё делал правильно и в его верности не было сомнений.


(Гэз Макон @ 10.08.2010, 05:44 AM) 100852

Риверран наверное сейчас и потеряют - там появился кто то из Братства без знамен...[/b]

Извините но я не понял что к чему. Я говорил что письмо Роббу о проишествии у Винтерфелла пошло бы в Риверран в первую очередь, а вы говорите что Риверран захватит Братство Без Знамён. Шаг кстати не такой уж и абсурдный, поскольку припасов там вдоволь, Зима уже пришла, армии разошлись или разойдуться. Можно очень громко заявить о себе и преобрести ещё больше друзей, разграбив полный запасов Риверран и отдав эти запасы крестьянам. Рсикованно, по Робин Гудски, но авторитет среди просто народа у Братства взлетит просто на недосягаемую высоту.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 10.08.2010 - 07:31 PM) 100861

Я говорил что письмо Роббу о проишествии у Винтерфелла пошло бы в Риверран в первую очередь, а вы говорите что Риверран захватит Братство Без Знамён.[/b]

Это я затупил - реплика была не имеющая отношения к Риверрану времен Талли. blush А письмо в Риверран - все равно через Близнецы шло бы и уже потом в Риверран скорее всего.

(gaston @ 10.08.2010 - 12:01 PM) 100853

Эдмара доставят-ценный груз+вдова Робба.[/b]

Если доставят, то хорошо - просто времена смутные, вон кого то из очень важных Фреев тож охраняли да не сохранили...

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 10.08.2010, 03:57 PM) 100862

А письмо в Риверран - все равно через Близнецы шло бы и уже потом в Риверран скорее всего.[/b]

Ну это да, это вполне вероятно, потому как Фреи с младшим Болтоном связей не имели. Но это если пеший вариант. Если же послали ворона, то тому совсем необязательно останавливаться в Близнецах. Он может и напрямик полететь. Разве что если те решили предупредить Близнецы, надеясь, что Фреи расскажут обо всём Роббу.