• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Худший мужчина Вестероса(с коментариями)

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

gaston

Призрак (гость)
(Lons/Пятро @ 11.08.2010, 05:37 AM) 100871
Ну это да, это вполне вероятно, потому как Фреи с младшим Болтоном связей не имели. Но это если пеший вариант. Если же послали ворона, то тому совсем необязательно останавливаться в Близнецах. Он может и напрямик полететь. Разве что если те решили предупредить Близнецы, надеясь, что Фреи расскажут обо всём Роббу.[/b]
я об этом с самого начала и говорил. Связь видимо договорились держать через фрея, так посчитали надежнее. логично что в земли охваченные войной отправлять воронов и вседников опастно, из-за возможного перехвата информации. возможно на этом настоял хитрый Фрей, для большего контроля, он ведь тоже мог опасаться что его кинут (и опасения были не напрасны)
Фреи начали двойную игру видимо в момент выкупа пленников у Тайвина в Харренхоле.
про Робингудство идея очень реальная...этого еще не было - самое время.
Имеется ввиду что в Риверране Том семерка, и видимоеще куча членов Братства...сделать переворот в лояльно настроенном к ним Риверране несложно., особенно при наличии ожившей Кет.
у Эдмара сильный эскорт...там ловить нечего.
 

Lons/Пятро

Призрак (гость)
(gaston @ 11.08.2010, 01:10 AM) 100881
я об этом с самого начала и говорил. Связь видимо договорились держать через фрея, так посчитали надежнее. логично что в земли охваченные войной отправлять воронов и вседников опастно, из-за возможного перехвата информации. возможно на этом настоял хитрый Фрей, для большего контроля, он ведь тоже мог опасаться что его кинут (и опасения были не напрасны)[/b]

Извините, но разве в Вестеросе было радио, чтобы всем домам без исключения передать, чтоб связь держали через Фреев? Да ещё каждого оповестить, ибо все лидеры были Рамси уничтожены? Мне почему-то считается маловероятным тот факт, что все на севере знали, что для начала нужно слать ворона Фреям, а уж потом королю.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Lons/Пятро @ 11.08.2010 - 03:19 PM) 100888
Мне почему-то считается маловероятным тот факт, что все на севере знали, что для начала нужно слать ворона Фреям, а уж потом королю.[/b]
Почему бы и нет - Фреи уже почти родственники короля Севера ,а на Севере люди ,как бы по проще чем южане и родство возможно весьма святая вещь.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 16.08.2010, 02:27 PM) 100955
Почему бы и нет - Фреи уже почти родственники короля Севера ,а на Севере люди ,как бы по проще чем южане и родство возможно весьма святая вещь.[/b]
Фреи и болтон действовали очень быстро...и Робба заставили действовать в темпе...хотя если бы робб грамотно взвесил все происходящее, то определенные подозрения у него должны были возникнуть....но если бы даже не было КС, то все равно Риверран и Робб был бы обречен.

у Рамси на момент нападения на Винтерфелл было около 600 человек...однозначно большая часть погибла, т.к. ей противостояло около 3000...
так что Рамси долджен быть легкой добычей для станниса.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 17.08.2010 - 05:38 AM) 100970
то определенные подозрения у него должны были возникнуть[/b]
У него и возникли подозрения, но не конкретные - потому он и хотел выяснить после Свадьбы - что происходит ,почему например Гловер и Толхарт поперлись в Синий Дол ,но...
(gaston @ 17.08.2010 - 05:38 AM) 100970
но если бы даже не было КС, то все равно Риверран и Робб был бы обречен.[/b]
Вовсе нет, наоборот - Робб был проблемой и очень сильной, он бы много сил продолжал отвлекать на себя и возможно со временем бы и со Станнисом таки сговорился бы, а может и еще с кем.
(gaston @ 17.08.2010 - 05:38 AM) 100970
у Рамси на момент нападения на Винтерфелл было около 600 человек...однозначно большая часть погибла, т.к. ей противостояло около 3000...[/b]
Да, это с собой, неизвестно сколько осталось в Дредфорте ,а погибнуть могло и мало очень - боя то не было ,они просто убивали разбегающихся и непонимающих ничего людей.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 17.08.2010, 11:43 AM) 100971
У него и возникли подозрения, но не конкретные - потому он и хотел выяснить после Свадьбы - что происходит ,почему например Гловер и Толхарт поперлись в Синий Дол ,но...

Вовсе нет, наоборот - Робб был проблемой и очень сильной, он бы много сил продолжал отвлекать на себя и возможно со временем бы и со Станнисом таки сговорился бы, а может и еще с кем.

Да, это с собой, неизвестно сколько осталось в Дредфорте ,а погибнуть могло и мало очень - боя то не было ,они просто убивали разбегающихся и непонимающих ничего людей.[/b]
Поэтому фреи и болтон так гнали лошадей к КС....
Робб не был проблемой (его добили бы северяне предатели (Болтон)+Фреи + Джейме+ Тарли)...проблемой могло стать его решение преклонить колено перед Джоффри, при получении информации о предательстве..
 

Lons/Пятро

Призрак (гость)
(gaston @ 17.08.2010, 04:24 AM) 100972
проблемой могло стать его решение преклонить колено перед Джоффри, при получении информации о предательстве..[/b]

Чего-то я не понял: как прекращение войны с северянами могло стать проблемой?
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 17.08.2010 - 08:24 AM) 100972
Робб не был проблемой (его добили бы северяне предатели (Болтон)+Фреи + Джейме+ Тарли)...проблемой могло стать его решение преклонить колено перед Джоффри, при получении информации о предательстве..[/b]
Зачем ему такое делать. Но проблема то в том ,что армия преданная Роббу гораздо больше чем Фреи и Болтон имели ,а Джейме и Тарли далековато были, да и не просто все это - убийство было доказательством намерений Фреев и Болтона перед Ланнистерами.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 18.08.2010, 12:56 AM) 100975
Зачем ему такое делать. Но проблема то в том ,что армия преданная Роббу гораздо больше чем Фреи и Болтон имели ,а Джейме и Тарли далековато были, да и не просто все это - убийство было доказательством намерений Фреев и Болтона перед Ланнистерами.[/b]
Сидит робб в Риверране имеет около 3500 конницы-Кастарки. На севере фреи - 2000 + болтон еще 6000., плюс Ров у Грейджоев, на западе новое войско Ланнистеров, на востоке Тарли, на Юге Ланнистеры и Тиррелы, около 1000000. И какие у него перспективы?
а если он преклоняет колено, то остался бы жив. старк на севере намного лучше чем болтон, плюс тирион и санса женаты. Тут могла стать проблемой антипатия к джоффри (взаимная), но Тайвин смог бы все порешать.
В итоге получаем: Роббу все равно путь на Север, но теперь при поддержке короны, может и флотом бы подмогли. Хотели отомстить за Неда , так кто мешал убить Джейме-размен нормальный, хотели освободить Речные земли-так освободили...
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 18.08.2010 - 04:51 AM) 100977
Сидит робб в Риверране имеет около 3500 конницы-Кастарки. На севере фреи - 2000 + болтон еще 6000., плюс Ров у Грейджоев, на западе новое войско Ланнистеров, на востоке Тарли, на Юге Ланнистеры и Тиррелы, около 1000000. И какие у него перспективы?[/b]
Кроме верных своих около пусть даже и тысяч 12ти есть еще войска Талли, да и люди Карстарков - да с Болтоном ,но на Севере Карстарк - неизвестно с кем. А перспективы у Робба прерасные - дать бой там ,где он этого захочет ,как и делал и готовился дать такой бой Тайвину с его войском ,но Эдмар немного все испортил по незнанию.
(gaston @ 18.08.2010 - 04:51 AM) 100977
а если он преклоняет колено, то остался бы жив.[/b]
Кет считала, что он мог бы преклонить колено ,только перед законным королем. А тут еще и убийцы отца - да у Болтона бы на будущее шансы возрасли бы оспорить власть.
(gaston @ 18.08.2010 - 04:51 AM) 100977
В итоге получаем: Роббу все равно путь на Север, но теперь при поддержке короны, может и флотом бы подмогли.[/b]
Каким бы флотом ему помогли blink у Ланнистеров его нет ,Тиреллы свои проблемы решают флотом Бора...
Зато на Севере есть теперь Станнис или прибыл бы туда к тому времени или чуть позже и Станнис уже ведь не так непреклонен в отношении прощения. spiteful

(gaston @ 18.08.2010 - 04:51 AM) 100977
Хотели отомстить за Неда , так кто мешал убить Джейме-размен нормальный, хотели освободить Речные земли-так освободили...[/b]
Все это - потому что нет больше ни Робба ни армии Севера под его командой.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 18.08.2010, 02:58 PM) 100978
Кроме верных своих около пусть даже и тысяч 12ти есть еще войска Талли, да и люди Карстарков - да с Болтоном ,но на Севере Карстарк - неизвестно с кем. А перспективы у Робба прерасные - дать бой там ,где он этого захочет ,как и делал и готовился дать такой бой Тайвину с его войском ,но Эдмар немного все испортил по незнанию.

Кет считала, что он мог бы преклонить колено ,только перед законным королем. А тут еще и убийцы отца - да у Болтона бы на будущее шансы возрасли бы оспорить власть.

Каким бы флотом ему помогли blink у Ланнистеров его нет ,Тиреллы свои проблемы решают флотом Бора...
Зато на Севере есть теперь Станнис или прибыл бы туда к тому времени или чуть позже и Станнис уже ведь не так непреклонен в отношении прощения. spiteful


Все это - потому что нет больше ни Робба ни армии Севера под его командой.[/b]
Тайвин после битвы на черноводной разделался с роббом чужими руками и в бой бы точно сам не полез. Тайвин просто тактически переиграл Робба...сидел и ждал ошибок соперника...а дождался целой кучи...наверное на такое и не надеялся. Если бы Робб тоже посидел немного в Риверране или Харренхоле, может удача и к нему бы повернулась (кстати станнис тоже решил отсидется на севере и насидел немного плюсов, по крайней мере еще в игре, а его партия вообще была проиграна вчистую)...После смерти Тайвина и Джоффри и бегства Сансы..Роббу можно было бы еще повоевать или поторговаться.

Если бы преклонил, то получается интересная вещь: с одной стороны его знаменосцы могли возмутиться, но болтону и фрею однозначно бы это шаг пришлось приветствовать, может они и боялись такого расклада и торопили робба с КС. Кетлим могла уломать Робба , Робб получался близким родственником короля после брака Сансы.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 18.08.2010 - 01:23 PM) 100979
Тайвин после битвы на черноводной разделался с роббом чужими руками и в бой бы точно сам не полез. Тайвин просто тактически переиграл Робба...сидел и ждал ошибок соперника...а дождался целой кучи...наверное на такое и не надеялся.[/b]
Неа - Тайвин лишь выиграл прилично времени и прикрыл наконец самое уязвимое место ,а так же избежал прямого столкновения с Роббом. Но разделались с ним другие - вот это уже было подарком для Тайвина, причем абсолютно халявным.


(gaston @ 18.08.2010 - 01:23 PM) 100979
Если бы Робб тоже посидел немного в Риверране или Харренхоле, может удача и к нему бы повернулась (кстати станнис тоже решил отсидется на севере и насидел немного плюсов, по крайней мере еще в игре, а его партия вообще была проиграна вчистую[/b]
Все правильно Робб делал ,только надо было посвятить в свои замыслы дядю и все, но всего не предусмотришь...
(gaston @ 18.08.2010 - 01:23 PM) 100979
Кетлим могла уломать Робба , Робб получался близким родственником короля после брака Сансы.[/b]
Повторю - Кет не могла даже мысли допустить ,чтоб Робб преклонил колено перед Ренли ,а тут уж тем более.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 19.08.2010, 12:10 AM) 100982
Неа - Тайвин лишь выиграл прилично времени и прикрыл наконец самое уязвимое место ,а так же избежал прямого столкновения с Роббом. Но разделались с ним другие - вот это уже было подарком для Тайвина, причем абсолютно халявным.



Все правильно Робб делал ,только надо было посвятить в свои замыслы дядю и все, но всего не предусмотришь...

Повторю - Кет не могла даже мысли допустить ,чтоб Робб преклонил колено перед Ренли ,а тут уж тем более.[/b]
Мартин сыграл с Тайвином ту же шутку , что и со всеми...неожиданное падение на вершине карьры...
Тайвин круто развел Фреев и Болтонов, прикончил робба ничем не рискуя и ничего не давая взамен....интересно как он после смерти или ссылки на стену Тириона играл бы дальше в игру за наследство Севера? ведь Сансу тоже пришлось наверное казнить (Серсея бы не отстала), а тогда его план по захвату Севера через брак Тириона и Сансы проваливается, не отдавать же все Болтону. хотели женить на Ланселе, но это был ход запутать Тириона.
 

gaston

Призрак (гость)
Раз уж начал про Сансу. У девочки к 13 годам уже такой опыт разборок на высшем уровне.
Санса по сути держит сейчас мизинца в руках, пока правда сама этого не подозревает, но скоро очнется. Лиза перед смертью призналась в убийстве Дж.Ар и указала заказчика-Мизинец. Если об этом узнают знаменосцы долины, преданные Аррену, то Мизинцу конец.
мартин 100% готовит падение Мизинца и как обычно на гребне успеха!
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 19.08.2010 - 06:19 AM) 100995
а тогда его план по захвату Севера через брак Тириона и Сансы проваливается, не отдавать же все Болтону. хотели женить на Ланселе, но это был ход запутать Тириона.[/b]
Почему бы и не отдать все Болтону - Тайвин не лично для себя старался ,а для внуков на Троне. А если бы Болтону удалось своими силами взять Север так и очень хорошо ,а нет - успокоив остальное королевство ,можно было и Севером потом заняться.
(gaston @ 20.08.2010 - 07:13 AM) 101009
мартин 100% готовит падение Мизинца и как обычно на гребне успеха![/b]
Я тоже хотел бы ,чтоб так было и надеюсь на это))
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 20.08.2010, 01:37 PM) 101010
Почему бы и не отдать все Болтону - Тайвин не лично для себя старался ,а для внуков на Троне. А если бы Болтону удалось своими силами взять Север так и очень хорошо ,а нет - успокоив остальное королевство ,можно было и Севером потом заняться.

Я тоже хотел бы ,чтоб так было и надеюсь на это))[/b]
не похож тайвин на доброго санта-клауса, раздавать Болтону подарки на новый год.
Серсея конечно бы требовала смерти Сансы, но Тайвин скорее всего ее бы пощадил. Пусть повдовствует пару лет пока все не уляжется, а там можно и за кого нибудь нужного ее отдать. Но все дело в том, что Мартин скорее всего уже запланировал смерть Тайвина (в принципе он все вопросы уже порешал и гнев читателей за КС надо ничинать усмирять жертвами-первый Тайвин ), а Серсея по любому бы Сансу прикончила. А без контроля Сенсу оставлять нельзя на нее слишком многие претендуют.

Беда в том что Мизинец очень осторожен..КС с ним не прокатит - 100%.
И у Сансы должен быть хороший мотив, что бы его сдать в двойном убийстве Аррена и лизы.
Например причастность Мизинца к КС (я в этом уверен)...инече бы он не начал подготовку к похищению Сансы..- 100% знал что Роббу конец.
может смерть Неда, но менее вероятно, т.к. она сама там напортачила.
Может вероятна встреча с Кет...та перед окончательной смертью увидит дочь и отойдет с миром.
Мне кажется что в падении Мизинца как то будет замешана Кет..пожалуй на эту наживку он может клюнуть.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 20.08.2010 - 10:14 AM) 101011
не похож тайвин на доброго санта-клауса, раздавать Болтону подарки на новый год.[/b]
Конечно не похож, потому и подарок с подвохом - сейчас Тайвину некогда ,а Болтон пусть берет Север коли сможет, а сможет, то кем он будет - лордом Севера Русе Болтон-Винтерфелльским, подданным Железного Трона и короля Томмена.
(gaston @ 20.08.2010 - 10:14 AM) 101011
Беда в том что Мизинец очень осторожен..[/b]
Это да, но пакостник очень хвастлив бывает из за своей закомплексованности - он интригует, он играет лордами ,а похвалиться не перед кем - но вот перед Сансой он любит хвост распушить...несмотря на то, что раз проскользнуло - что он боится пташек Вариса и у себя в поместье (не в Долине). spiteful
(gaston @ 20.08.2010 - 10:14 AM) 101011
Например причастность Мизинца к КС (я в этом уверен)...инече бы он не начал подготовку к похищению Сансы..- 100% знал что Роббу конец.[/b]
Не думаю - скорее он просто использовал ситуацию, а сговориться о КС - завязки пошли сразу ,как только Джейме попал к Болтону, думаю ,что если до этого Болтон планировал ,что то ,то теперь у него появился шанс связаться с Тайвином на прямую ,что он и сделал, и Мизинец бы в такой ситуации - только повредил ,ибо Болтон не такой человек перед которым сработали бы манипулятивные потуги Мизинца. на мой взгляд, для Мизинца при личных встречах с его любовью к интригам и манипуляциям ,только два человека из Саги особо страшны - Болтон и Станнис.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 21.08.2010, 02:27 AM) 101021
Конечно не похож, потому и подарок с подвохом - сейчас Тайвину некогда ,а Болтон пусть берет Север коли сможет, а сможет, то кем он будет - лордом Севера Русе Болтон-Винтерфелльским, подданным Железного Трона и короля Томмена.

Это да, но пакостник очень хвастлив бывает из за своей закомплексованности - он интригует, он играет лордами ,а похвалиться не перед кем - но вот перед Сансой он любит хвост распушить...несмотря на то, что раз проскользнуло - что он боится пташек Вариса и у себя в поместье (не в Долине). spiteful

Не думаю - скорее он просто использовал ситуацию, а сговориться о КС - завязки пошли сразу ,как только Джейме попал к Болтону, думаю ,что если до этого Болтон планировал ,что то ,то теперь у него появился шанс связаться с Тайвином на прямую ,что он и сделал, и Мизинец бы в такой ситуации - только повредил ,ибо Болтон не такой человек перед которым сработали бы манипулятивные потуги Мизинца. на мой взгляд, для Мизинца при личных встречах с его любовью к интригам и манипуляциям ,только два человека из Саги особо страшны - Болтон и Станнис.[/b]
Самовлюбленность и понты Мизинца-однозначно его слабое место.
Может Мизинец напрямую и не причастен о КС, но о чем то таком догадывался точно, тем более Лже - арья - это его идея, значит Тайвину пришлось Мизинцу немного карты приоткрыть., после этого побег Сансы был дело решенным.
Болтон однозначно самая страшная и мрачная фигура...с ним мизинец напрямую наверное не смог, да тот мы его всерьез не рассматривал...Думаю если бы с Севером возникла ситуация как с Тиррелом, то Мизинец не слишком бы рвался на переговоры к Болтону.
А вот станниса как раз и использовал на всю катушку. слил ему инфу об Дж и Серсеи, напугал типа Ланнистеры щас будут всех травить налево и направо и станнис сбежал к себе на ДК, а был бы он в КГ в момент смерти Роберта, Нед с ним однозначно бы все перевернул по другому, да и ренли мог бы вести себя поскромнее.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(gaston @ 21.08.2010 - 06:22 AM) 101030
Может Мизинец напрямую и не причастен о КС, но о чем то таком догадывался точно, тем более Лже - арья - это его идея, значит Тайвину пришлось Мизинцу немного карты приоткрыть., после этого побег Сансы был дело решенным.[/b]
Зачем -для Тайвина Мизинец просто полезный инструмент ,он поставил видимо задачу - нужна Арья и неважно ,какая и Мизинец исполнил.
(gaston @ 21.08.2010 - 06:22 AM) 101030
А вот станниса как раз и использовал на всю катушку. слил ему инфу об Дж и Серсеи, напугал типа Ланнистеры щас будут всех травить налево и направо и станнис сбежал к себе на ДК, а был бы он в КГ в момент смерти Роберта, Нед с ним однозначно бы все перевернул по другому, да и ренли мог бы вести себя поскромнее.[/b]
Э нет - тут игра Вариса ,а не Мизинца - а дальше - умирает Аррен ,что весьма странно для него довольно полного жизни и Станнис вполне благоразумно уходит на ДК - потому что Роберт поперся за Недом и Станнису больше не на кого рассчитывать в виду смерти Аррена. Останься он в КГ - наврядли бы дожил до прибытия Неда.

И отдельно к Станнису - сейчас не слабее чем был до отплытия с ДК - но на Севере уже набирает очки и время еще есть, а в Центральных землях - хоть от Робба и избавились - появилась проблема Железян и дрязги Ланнов с Тиреллами на улаживание которых нужно еще время.
Моя ИМХА - Станнис сколотит таки новые приличные и флот и армию и будет еще битва его с кем то из противников в которой он одержит верх, или придет Дени и он склонится перед ней и от ее имени поведет войска и разобьет врагов уже ее.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 22.08.2010, 02:32 AM) 101039
Зачем -для Тайвина Мизинец просто полезный инструмент ,он поставил видимо задачу - нужна Арья и неважно ,какая и Мизинец исполнил.

Э нет - тут игра Вариса ,а не Мизинца - а дальше - умирает Аррен ,что весьма странно для него довольно полного жизни и Станнис вполне благоразумно уходит на ДК - потому что Роберт поперся за Недом и Станнису больше не на кого рассчитывать в виду смерти Аррена. Останься он в КГ - наврядли бы дожил до прибытия Неда.

И отдельно к Станнису - сейчас не слабее чем был до отплытия с ДК - но на Севере уже набирает очки и время еще есть, а в Центральных землях - хоть от Робба и избавились - появилась проблема Железян и дрязги Ланнов с Тиреллами на улаживание которых нужно еще время.
Моя ИМХА - Станнис сколотит таки новые приличные и флот и армию и будет еще битва его с кем то из противников в которой он одержит верх, или придет Дени и он склонится перед ней и от ее имени поведет войска и разобьет врагов уже ее.[/b]
Уязвленное самолюбие и боязнь насмешек (и повышенный инстинкт самосохранения) не позволило станнису прибыть в КГ к Неду...Тагда у Ла не оставалось бы выбора и КС наверное состоялась прям там безотлагательно.
 
Сверху