Худший мужчина Вестероса(с коментариями)

[Серебрянка]

Алистер первая точка куда попадают новобранцы ,он их обучает ,а уже после распределение идет далее (вроде). И вот он каждодневно сталкивается с отребьем зачастую в самом худшем смысле и с годами уже стереотип - все новобранцы гадость. Плюс он еще и братьями их в будущем называть должен. Ему это ненравится ,но поделать он ничего не может - таков удел. Ну да ,есть еще Йорен и другие вербовщики - но это уже другое.[/b]

Я с вами согласна, просто считаю, что его это не оправдывает. Йорен как раз-таки первый встречался со всяким отребьем, и тогда, когда они еще были... "необработанными". То есть, еще не видели Стены, не смирялись со своей участью, не "проникались" миссией Ночного Дозора. Почему-то это не мешадо ему относиться ко всем более-менее ровно. И подумаешь, что сиру Аллистеру не нравится то, что он потом их должен братьями называть! Можно подумать, он один такой. Взять того же Джона Сноу - ему тоже сначала это не нравилось. Но он довольно быстро смог их понять и даже в какой-то степени полюбить. Сир Аллистер - не юноша, а уже взрослый человек, и,по идее, он это должен понимать и эмоции свои сдерживать - он же не горячий юнец. Тем не менее, молодой Джон Сноу это быстро понял, а сир Аллистер просто идет на поводу у своих эмоций и поганого характера.

 

[Гэз Макон]

(Серебрянка @ 08.04.2010 - 02:19 AM) 97930

Взять того же Джона Сноу - ему тоже сначала это не нравилось[/b]

Он молод, его взгляды только формируются в отличие от Торне. Джон добровольно здесь, а Торне если моя память не спит с другим - попал ,потому что был на стороне Таргариенов при мятеже Роберта. Эмоции он сдерживать возможно не видит смысла - хуже Стены его уже не сошлют.

 

[-=BrandaY=-]

(Серебрянка @ 07.04.2010, 10:19 PM) 97930

Я с вами согласна, просто считаю, что его это не оправдывает. Йорен как раз-таки первый встречался со всяким отребьем, и тогда, когда они еще были... "необработанными". То есть, еще не видели Стены, не смирялись со своей участью, не "проникались" миссией Ночного Дозора. Почему-то это не мешадо ему относиться ко всем более-менее ровно. И подумаешь, что сиру Аллистеру не нравится то, что он потом их должен братьями называть! Можно подумать, он один такой. Взять того же Джона Сноу - ему тоже сначала это не нравилось. Но он довольно быстро смог их понять и даже в какой-то степени полюбить. Сир Аллистер - не юноша, а уже взрослый человек, и,по идее, он это должен понимать и эмоции свои сдерживать - он же не горячий юнец. Тем не менее, молодой Джон Сноу это быстро понял, а сир Аллистер просто идет на поводу у своих эмоций и поганого характера.[/b]

Ну с Йореном есть принципиальная разница - последний работает не с братьями Дозора, а Аллистер - непосредственный командир этого самого отребья, да и зачем ему сдерживаться? Он справедливо считает, что Дозор не место для таких людей и никакого уважения к ним не испытывает, да и за что их уважать - бандиты, разбойники, насильники и проч. А то, что он среди этого хлама не может разглядеть стоящих людей - вот это уже проблема. Возможно, адекватное описание причин ее возникновения описано в цитате ниже. Он, конечно, жесток и т.п. но понять его можно. Короче, по-моему не тянет на злодея века, его наказание - Стена и куча отбросов вокруг самое то для него.

(Гэз Макон @ 08.04.2010, 08:21 AM) 97940

Он молод, его взгляды только формируются в отличие от Торне. Джон добровольно здесь, а Торне если моя память не спит с другим - попал ,потому что был на стороне Таргариенов при мятеже Роберта. Эмоции он сдерживать возможно не видит смысла - хуже Стены его уже не сошлют.[/b]

Ну да.

 

[valvid]

Ну, злодеев в книге - пруд-пруди, как и в реальной жизни, впрочем. Кстати, если посудить строго, то положительных героев практически нет, все в разной степени "не без греха", а если голосовать, то личное мнение мое бунтует против Горы разве что(эдакая бездушная тварь, наделенная сумашедшей силой и властью), абсолютно безмозглая злость. Такому чудовищу наплевать на все. Негатив полный.
Хотя, скрытая подлость, зачастую намного страшнее, а любой их героев тем не менее причинил кому-то неудобства и принес проблем, но смерть Григора - отличная глава книги. А вот Джейме жалко, такого бравого красавца сделали инвалидом ради духовного (видимо) перевоспитания...

 

[Мурчащая]

Долго выбирала между Григором Клиганом и Уолдером Фреем "со товарищи". Проголосовала, всё же, за Гору. Поскольку если предательство Фреев ещё можно как-то объяснить обидой на Робба и желанием получить "плюшки" от Тайвина Ланнистера ( хотя, конечно же, это их ни в коей мере не оправдывает), то запредельную жестокость Горы мне объяснить сложно. Жестокость ради самой жестокости.

 

[Гэз Макон]

(Мурчащая @ 21.06.2010 - 01:09 AM) 99662

то запредельную жестокость Горы мне объяснить сложно. Жестокость ради самой жестокости.[/b]

В отличие от Фрея - Гора просто больной человек spiteful

 

[gaston]

Гора не лицемер.
Он злодей и по другому не может. Плюс слуга своего господина. Не самостоятельная фигура. Возможно просто псих.
Фрей - лицемер, подлец и трус.
Замочил у себя дома 16 летнего пацана и горд своим подвигом. причем чужими руками из арбалетов. слабо было самому?

 

[Гэз Макон]

Гора конечно не лицемер - я и говорю ,просто больной и это так.
Фрей - да ,пожалуй ему надо было выйти в поле со всем своим войском и блестяще проиграть - результат тот же - Роббу ничего более не светит в войне ,но сам Фрей - с чистым именем в гробу. blush

 

[gaston]

))
Насчет чистого поля..интересная мысль.
Фрей мыслит себя игроком...то есть все чужими руками.
выиграл крошечный кусочек в чужой партии и почувствовал себя звездой.
Плюс конечно огромная гордыня и самомнение. Иначе бы пощадил Кет. а так не простил ей обмана. Она ведь по большому счету за робба поручалась. обманула-получай.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 23.06.2010, 08:01 AM) 99703

Фрей мыслит себя игроком...то есть все чужими руками.[/b]

Посмотрел бы я на вас, как вы в 92 года будете честно и благородно устранять своих врагов своими руками.

(gaston @ 23.06.2010, 08:01 AM) 99703

выиграл крошечный кусочек в чужой партии и почувствовал себя звездой.[/b]

Я бы тоже так себя чувствовал в 92 года.

(gaston @ 23.06.2010, 08:01 AM) 99703

Плюс конечно огромная гордыня и самомнение. Иначе бы пощадил Кет. а так не простил ей обмана. Она ведь по большому счету за робба поручалась. обманула-получай.[/b]

Извините, а какой прок ему оставлять Кейтилин в живых? Что бы он от этого поимел? Род Старков по мужской линии прерван(все так думают), а наследница на тот момент в руках Ланнистеров. Кому она нужна? Зачем её щадить? Из-за милосердия?

 

[gaston]

во первых зачем ее убивать? формально она замуж она за фрея выйти не обещала. по отношению к ней это чистый терроризм. Брата ее ведь пощадили без проблем.
как заложник она представляла бы интерес для давление на Гнездо и черную рыбу.
Фрей поддался просто кровожадной феерии и мозги у него в этот момент отключились (может дело в 92 годах, хотя сомневаюсь).
а что он реально поимел.
В королевский совет его никто не приглашал.
союз с болтоном так себе достижение.
усилиение дома Фреев за счет риверранна тоже никому не нужно. Серсея об этом так и говорит. После смерти Фрея все передерутся. и Дом Фреев по идее опустится туда куда ему и полагается.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 23.06.2010 - 12:01 PM) 99703

Фрей мыслит себя игроком...то есть все чужими руками.[/b]

Вовсе нет - просто за всю долгую жизнь его так часто обижали лорды стоящие выше, что он сейчас увидел возможность показать им всем - Вот гады вам ,необходим я вам! blush Тем более у стариков есть такая штука - им необходимо доказывать ,что они нужны - тут и забота к внукам и постоянные звонки детям и т.д. - нужность свою надо доказать ,а у Фрея такой аншлаг - Старкам нужен ,Ланнистерам нужен...
(gaston @ 23.06.2010 - 12:01 PM) 99703

Плюс конечно огромная гордыня и самомнение. Иначе бы пощадил Кет. а так не простил ей обмана. Она ведь по большому счету за робба поручалась. обманула-получай.[/b]

Просто смысла не было ее щадить - Старки все - карта отыгранная ,а Талли в плену. spiteful
(gaston @ 24.06.2010 - 06:11 AM) 99724

во первых зачем ее убивать? формально она замуж она за фрея выйти не обещала. по отношению к ней это чистый терроризм. Брата ее ведь пощадили без проблем.[/b]

Затем, что уйди она живой - нарожает деток для Талли к примеру - и они будут мстить. А брат наследник Талли - вот когда Речные земли отдали (Риверран) Фреям - то и Эдмар стал уже не особо необходим и еслиб не Джейме ,то его бы удавили думаю.
(gaston @ 24.06.2010 - 06:11 AM) 99724

а что он реально поимел.[/b]

Поимел он выгодные браки и Риверран ,но да - просчитался ,ведь Фрей теперь имя нарицательное.
После его смерти и драки - может стать лордом Уолдер Черный - тут врагам непоздоровится.

 

[gaston]

Хотя что мы всех собак на старика вешаем.
Болтон похоже его превзошел по всем статьям.
Правда ему еще свои бонусы отвоевывать надо. Но сжечь винтерфел тоже акция не самая милосердная!

 

[gaston]

на красной свадьбе все таки главный злодей - Болтон.
ему непосредственно нужна была смерть всех старков.
Он и сыграл на честолюбии и кровожадности Фрея , "теперь фрей имя нарицательное"? а Болтон вроде и не причем.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 25.06.2010, 03:14 AM) 99741

ему непосредственно нужна была смерть всех старков.[/b]

Позволю себе уточнить. Ему нужна была смерть всех мужчин Старков, поскольку чтобы привязать к себе Север ему нужно было привязать себя к Старкам, вот он и выдал "Арью" за Рамси.

(gaston @ 25.06.2010, 03:14 AM) 99741

Он и сыграл на честолюбии и кровожадности Фрея , "теперь фрей имя нарицательное"? а Болтон вроде и не причем.[/b]

Думаю, он сыграл на здравом смысле Фрея, у которого собственно и не было иного выбора кроме как предать Робба. И то что его считают непричастным(что врядли), показывает какой он молодец. Буду болеть за него(не в обиду Станнису. Он тоже мне нравится, но Болтонов все так не любят. Надо же чтоб кто-то был за них).

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 25.06.2010 - 07:14 AM) 99741

Он и сыграл на честолюбии и кровожадности Фрея , "теперь фрей имя нарицательное"? а Болтон вроде и не причем.[/b]

На счет Болтона еще неизвестно - ведь много народу разбежалось ,вот когда о его действиях узнают на Севере - посмотрим ,что будет.

 

[gaston]

Жениться на псевдоАрье для Болтонов это тоже бомба замедленного действия. Решение краткосрочных задач.
Так как все знают что болтоны с фреями подлецы и обманщики, то малейший слух (хоть от того же Мизинца), что девочка не та и от легитимности Болтонов нет и следа. Даже если по логике Теон признает Арью как арью по "просьбе" Рамси что следует из спойлеров, то у Теона тоже репутация где то между Фреем и остальными. Так что тут Болтон в пролете однозначно.
Причина предательства Болтона в том, что мне кажется, он не верил что робб реально может править Севером, тем более в период войны.
Его сомнения усилились когда Робб начал делать стратегические ошибки. Своим поступком Болтон пытался решить проблемы всего Севера, то что он выбрал такой способ- какие времена такие и решения,

 

[Xanvier Xanbie]

(gaston @ 29.06.2010, 10:46 AM) 99819

Так как все знают что болтоны с фреями подлецы и обманщики, то малейший слух (хоть от того же Мизинца), что девочка не та и от легитимности Болтонов нет и следа. Даже если по логике Теон признает Арью как арью по "просьбе" Рамси что следует из спойлеров, то у Теона тоже репутация где то между Фреем и остальными. Так что тут Болтон в пролете однозначно.[/b]

Информация об "Арье Старк" исходит не прямо от самого Болтона, а из Королевской Гавани, так что репутация Болтона тут никакого значения не имеет. Потом, лже-Арья - это вроде бы штучки самого Мизинца, зачем ему бороться со своей собственной интригой? Это подразумевая, что лже-Арья - Джейн Пул, дочь стюарда Старков и подружка Сансы, которой Мизинец пообещал "отыскать место".

 

[gaston]

Встреча двух подруг детства Сансы и Джейн обещает быть хоть куда!

 

[gaston]

После красной свадьбы появилось два Цареубийцы: к джейме прибавился Болтон.
если у джейме на кону стояла жизнь отца, то у болтона просто корыстное убийство на публике.