Худший мужчина Вестероса(с коментариями)

[Lons/Пятро]

Мне вот что непонятно. Сначала товарищ gaston оскорбляет Болтона:
(gaston @ 29.06.2010, 07:46 AM) 99819

Так как все знают что болтоны с фреями подлецы и обманщики,[/b]

Но потом в том же посте и защищает его:

(gaston @ 29.06.2010, 07:46 AM) 99819

Своим поступком Болтон пытался решить проблемы всего Севера, то что он выбрал такой способ- какие времена такие и решения,[/b]

Возможно я чего-то непонимаю, но разве можно называть Болтона подлецом и обманщиком, если были такие времена? Может его нужно называть человеком своего времени?

 

[Гэз Макон]

lol +1 по сто тысяч раз! lol

 

[gaston]

анализировать Болтона непросто из-за скудности информации о нем, хотя роль его в Войне пяти королей а первых рядах.
пролистав Игру престолов в месте где Робба признали королем севера, убедился что Болтон в этот момент в Риверране не присутствовал, (а там даже Фреи были), свое мнение на этот счет высказать не мог, а ведь он был по сути вторым человеком в армии робба.
мне кажется все началось от туда и обиды, и зависть, и прочее.
Его поставили постфактум, что Робб теперь не просто первый среди равных, а вообще король. А он может его королем никкогда и не считал.
Может это где то уже обсуждалось?

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 02.07.2010, 03:34 AM) 99898

пролистав Игру престолов в месте где Робба признали королем севера, убедился что Болтон в этот момент в Риверране не присутствовал, (а там даже Фреи были), свое мнение на этот счет высказать не мог, а ведь он был по сути вторым человеком в армии робба.
мне кажется все началось от туда и обиды, и зависть, и прочее.
Его поставили постфактум, что Робб теперь не просто первый среди равных, а вообще король. А он может его королем никкогда и не считал.[/b]

Может быть и не признал Робба королём, а может просто пришёл к выводу, что Роббу не победить в этой войне? Может быть он хорошо узнал своего сюзерена, чтобы понять как тот будет действовать, а затем сравнить его и Тайвина и прийти к решению, которое на данный момент принесло ему выгоду?

(gaston @ 02.07.2010, 03:34 AM) 99898

Может это где то уже обсуждалось?[/b]

Может быть, но мне об этом неизвестно.

 

[gaston]

Согласен.
Но хотел бы все таки подчеркнуть, что короновали Робба и вырабатывали политику дальнейших действий без мнения Болтона и это был первый камешек в лавину его гибели.
И дальше : у Тайвина ситуация после Первых битв с Роббом вообще была не позавидуешь: две битвы проиграны, Сын в плену, Старк обезглавлен внуком, На юге Баратеоны, отрезан от Ланниспорта....и .т.д. Однако он спокойно разруливает ситуацию, никто от него не бежит (за исключением наемников, но они разменная монета).
Естественно посмотрев на действия в критической ситуации Тайвина и действия Робба у которого начались головокружения от успехов, Болтон делает свой выбор.
Почему он лично убил робба? тут он погорячился.
У Мартина любимый способ опустить вниз первонаж это головокружение от успехов. К роббу можно добавить Серсею. А возможно и Дени.

 

[Lons/Пятро]

В общем-то да, но есть одно но. На Севере Рамси начал действовать задолго до битвы на Черноводной, и поскольку после Болтон ходатайствовал о том, чтобы Робб сделал его сына законным, можно сделать вывод, что Русе замыслил измену ещё до того, как победитель определился окончательно.

(gaston @ 02.07.2010, 04:52 AM) 99900

Почему он лично убил робба? тут он погорячился.[/b]

Нет, тут по другому сделать было нельзя. Нужно было доказать Тайвину, что он окончательно и безповоротно перешёл на его сторону, и теперь, когда Тайвин знает кто нанёс последний удар, Болтона можно и назначить Хранителем Севера.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 02.07.2010 - 08:52 AM) 99900

Болтона и это был первый камешек в лавину его гибели.[/b]

Наврядли - просто, каким бы Робб не был полководцем - он молод и т.д. ,для Болтонов наконецто со времен Королей Севера древности появился шанс вновь бороться за власть.
(Lons/Пятро @ 02.07.2010 - 02:13 PM) 99905

На Севере Рамси начал действовать задолго до битвы на Черноводной[/b]

Вот вот и распоряжаться солдатами гарнизона - он явно не мог без ведома папы.

 

[gaston]

У Болтона еще был один тонкий ход.
В Харренхолле к нему попалась Арья, которая по договору была обещана в жены одному из Фреев.
Если бы он придержал ее для фреев, то у Робба все таки оставался шанс.

 

[Гэз Макон]

А он разве знал ,что это она.

 

[gaston]

Есть вероятность, что узнал, но виду не подал.
Предположим что он ее узнал и признал перед Северянами. Если бы арья объявилась в тот момент, утечка все равно бы произошла и Робб и Фреи об этом узнали сразу.
Арья после женидьбы Робба, последнее связующее звено между ним и Фреями. Если бы ее привезли В Близнецы до КС, то тут же могли помолвить с Фреем и тогда уже те становились наследниками Севера. А это уже трехсторонний конфликт. Конечно не факт, что Робб бы выжил, даже скорее наоборот, но арья и впрям могла стать яблоком раздора между союзниками. Тем более что на внуков фрею было по большому счету плевать.
поэтому Болтону по хорошему интересна смерть настоящей арьи, т.к. Робб за Рамси ее никогда бы не отдал..
по случайности она сбежала.

 

[Lons/Пятро]

Двже если бы он её и узнал, зачем нужно было отдавать её Фреям? Припрятал бы для себя, а потом женил бы настоящую Арью на Рамси. Ничего бы не поменялось. Единственное что у настоящией Арьи неспокойный характер, но с этим он как-нибудь справился бы.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 05.07.2010 - 10:11 AM) 99995

Есть вероятность, что узнал, но виду не подал.[/b]

Это вы про Русе то Болтонского или про кого то другого spiteful нет - еслиб он ее узнал, то никуда бы она не убегла.
Последнее связующее звено между ним и Фреями - это его жена из Фреев или невеста. А раз ему интересна смерть Арьи, то она померла бы минут через пять после того ,как он ее узнал или через двадцать. smile

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 05.07.2010, 12:11 PM) 100001

Это вы про Русе то Болтонского или про кого то другого spiteful нет - еслиб он ее узнал, то никуда бы она не убегла.
Последнее связующее звено между ним и Фреями - это его жена из Фреев или невеста. А раз ему интересна смерть Арьи, то она померла бы минут через пять после того ,как он ее узнал или через двадцать. smile[/b]

Хех, именно это я хотел добавить к своему предыдущему посту, тщательнее всё продумав. Действительно, зачем Болтону настоящая Арья, если можно выгоднее использовать ненастоящую. И кстати, ведь роль лже-Арьи играет Джейни Пуль, которую припрятал Мизинец. Мысль немного дурацкая и потверждений этому нет, но что если Болтон и с Мизинцем контачит? Не может же это быть случайностью(хотя конечно может, но врядли на таком уровне).

 

[gaston]

Я про то что, если бы он ее узнал и убил например, то об этом информация могла дойти до робба и фрея,( ведь ее мог узнать не только он один) для которых в тот момент арья была еще объединяющим фактором.
Тогда получается Болтон бросил кости раньше времени и ситуация могла развернуться по другому.
Робб был осторожным и мог и не заманиться на КС.
Тащить же В Близнецы Арью не было резона, потому что при разделе добычи Фрей легко мог взять ее себе.
То что 9 летняя девочка куда то сбежала вполне устраивала болтона, у него в запасе была другая.
То что Болтон и Мизинец в контакте , допустимо.
Все таки я до конца не верю , что Тайвин настолько интриган что сумел провернуть падение Робба в одиночку. кто - то советовал. может и Мизинец.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 06.07.2010, 01:49 AM) 100031

Я про то что, если бы он ее узнал и убил например, то об этом информация могла дойти до робба и фрея,( ведь ее мог узнать не только он один) для которых в тот момент арья была еще объединяющим фактором.
Тогда получается Болтон бросил кости раньше времени и ситуация могла развернуться по другому.
Робб был осторожным и мог и не заманиться на КС.
Тащить же В Близнецы Арью не было резона, потому что при разделе добычи Фрей легко мог взять ее себе.
То что 9 летняя девочка куда то сбежала вполне устраивала болтона, у него в запасе была другая.
То что Болтон и Мизинец в контакте , допустимо.
Все таки я до конца не верю , что Тайвин настолько интриган что сумел провернуть падение Робба в одиночку. кто - то советовал. может и Мизинец.[/b]

Эх, да не мог её узнать ни Болтон, ни кто-либо ещё. Потому что во-первых врядли они её видели хоть раз, а во-вторых, если всё же видели, то видели её хорошо одетую, длинноволосую, причёсанную и т.д., а не грязным лишь бы как одетым и подстриженным оборвышем. Вспомните, даже Харвин, который знал её чуть ли не с пелёнок, не сразу узнал её, а вы хотите чтобы это сделали лорды, которые видели её пару раз от силы. И в Вестеросе нет фотографий, чтобы лицо Арьи постоянно находилось при себе и можно было узнать её если что.
И не мог Робб не заманиться на Красную Свадьбу, никак не мог, и надеюсь что понятно почему.

 

[gaston]

Мог узнать, не мог узнать. Я тоже говорю об этом только с долей вероятности
В Мире Мартина ничего утверждать точно нельзя, не смотря на отсутствие фото и видео. просто Мартин не стал эту тему развивать. Но ведь зачем то арья попалась к болтону в Харенхолл? Может он через нее пытался донести о предательстве Русе? А тут подвернулся Джейме и арья стала не нужна.
.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 06.07.2010 - 05:49 AM) 100031

Я про то что, если бы он ее узнал и убил например, то об этом информация могла дойти до робба и фрея,( ведь ее мог узнать не только он один) для которых в тот момент арья была еще объединяющим фактором.[/b]

До Роба даже не дошла инфа ,что это лично Болтон отправил Гловера и Толхарта на Синий Дол ,а вы про Арью.
(gaston @ 06.07.2010 - 05:49 AM) 100031

Робб был осторожным и мог и не заманиться на КС.[/b]

Мог, но толку - Болтон уже действовал - Гловер и Толхарт отправлены к Синему Долу с немалым войском, во время похода на КС к Фреям - Болтон еще загубил немалую часть верных Роббу войск ,сам же имел в целости свою рать и собирал людей Карстарков. Не заманись Робб на КС - ему воевать бы не с чем практически было + Болтон бы продолжал свое дело.
(gaston @ 06.07.2010 - 05:49 AM) 100031

То что Болтон и Мизинец в контакте , допустимо.[/b]

Не думаю - Тайвин не таков ,чтоб все яйца в одну корзину складывать ,а по вашему получается, что все последние интриги Тайвин проворачивал при помощи Мизинца.
(Lons/Пятро @ 06.07.2010 - 05:59 AM) 100032

Эх, да не мог её узнать ни Болтон, ни кто-либо ещё.[/b]

Один из солдат северян (Харвин кажется) - узнал ее таки и кстати примечательно, что он выжил после КС - и знает об участии людей Болтона в этом деле и таких возможно немало разбежалось после побоища.
(gaston @ 06.07.2010 - 06:37 AM) 100033

Но ведь зачем то арья попалась к болтону в Харенхолл?[/b]

Ну так надо было ведь показать деятельность Болтона + Якен Хгар
spiteful

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 06.07.2010, 01:38 PM) 100034

Не думаю - Тайвин не таков ,чтоб все яйца в одну корзину складывать ,а по вашему получается, что все последние интриги Тайвин проворачивал при помощи Мизинца.

spiteful[/b]

Вариса он терпеть не мог и не доверял ему.
А какие интриги Тайвин провернул без помощи Мизинца? Старк-мизинец, Долина - мизинец, Тиррелы-Мизинец, Лже Арья-мизинец.
Мизинец получает лорда Речных Земель, кто как ни он заинтересован в раздроблении речных лордов, а также уничтожения или ухода армии Севера к себе обратно? Может КС он и не хотел, но КС это средство. Он конечно играет в свою игру, но до конца БМ им с Тайвином было по пути.
Заполучив Сансу (а подготовка к этому велась давно) он начинает в игру: Наследница Севера. Лже арью он сам и сможет разоблачить при необходимости.
Тайвин тоже играл в эту игру: Женив Тириона на Сансе, чем подписал от Мизинца Тириону приговор.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 06.07.2010 - 09:59 AM) 100037

Вариса он терпеть не мог и не доверял ему.[/b]

Варису он не доверял и терпел ровно на столько, насколько и любому кто оказывал ему подобные услуги.
(gaston @ 06.07.2010 - 09:59 AM) 100037

А какие интриги Тайвин провернул без помощи Мизинца? Старк-мизинец, Долина - мизинец, Тиррелы-Мизинец, Лже Арья-мизинец.[/b]

Тут половина не Тайвин провернул ,а Мизинец оказал услуги в виде резюме ,а вот относительно Арьи - ну не вижу я деятельности Мизинца в этом абсолютно.
(gaston @ 06.07.2010 - 09:59 AM) 100037

Заполучив Сансу (а подготовка к этому велась давно) он начинает в игру: Наследница Севера. Лже арью он сам и сможет разоблачить при необходимости.[/b]

Ага, но только есть еще Рикон ,а так же Станнис сидящий на Севере и так сказать - человек-антиинтрига spiteful И сидит он там очень основательно и время работает на него и Мизинцу не светит заигрывать с ним.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 06.07.2010, 05:38 AM) 100034

Один из солдат северян (Харвин кажется) - узнал ее таки и кстати примечательно, что он выжил после КС - и знает об участии людей Болтона в этом деле и таких возможно немало разбежалось после побоища.[/b]

Так я же это писал. Только Харвин не был на Красной Свадьбе, потому как примкнул к Братству без знамён и узнал он Арью в таверне, куда она пришла с Лимом, Энги и Томом-Семёркой. При этом он служил у Старков в Винтерфелле и знал Арью с самого рождения, но сразу, с ппервого взгляда так сказать, её не узнал, хотя в упор на неё смотрел. На Красной Свадьбе её никто не узнал.