Худший мужчина Вестероса(с коментариями)

[gaston]

станни как ни крути будет делать ставку на старков...при наличии одичалых и возможных заигрываниях с грейджоями (только при наличии сдачи рва), это его единственный шанс привлечь северян....есали Русе погибнет на рву, то Рамси останется без лордства и волей не волей примкнет к станниссу, хоть в каком нибудь качестве.
Задача кастарков-Джейме, какая разница с кем?....если русе не преодалеет ров, то они со станнииссом.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 24.07.2010, 11:08 PM) 100538

станни как ни крути будет делать ставку на старков...при наличии одичалых и возможных заигрываниях с грейджоями (только при наличии сдачи рва), это его единственный шанс привлечь северян....[/b]

На каких Старков? Все Старки, кроме преступницы Сансы, считаются мёртвыми, и Станнис ну никак не может делать ставку на них после отказа Джона Сноу. И если союз Станниса с Ашей всё же будет заключён, то зачем уводить Железных Людей со Рва Кейлин? Пусть и дальше его держат, но уже от имени Станниса.

(gaston @ 24.07.2010, 11:08 PM) 100538

есали Русе погибнет на рву, то Рамси останется без лордства и волей не волей примкнет к станниссу, хоть в каком нибудь качестве.[/b]

С какой стати он остаётся без лордства? Согласно королевскому указу, Расми Сноу признаётся законным сыном Болтона и соответственно становится его наследником. Так что с гибелью Русе Рамси становится главой дома Болтонов, а вот что он после смерти отца предпримет, уже другой разговор.

(gaston @ 24.07.2010, 11:08 PM) 100538

Задача кастарков-Джейме, какая разница с кем?....если русе не преодалеет ров, то они со станнииссом.[/b]

Это была задача ныне покойного Рикарда Карстарка. Харрион же и кастелян Кархолда врядли преследуют эту цель. И к тому же, Джейме на юге, а Кастарки вместе с Болтоном прорываются на север. Интересный у них метод добраться до Джейме.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 01:00 PM) 100542

На каких Старков?[/b]

Точно - пока у Станниса только Джон (отказник) и Карстарки.
(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 01:00 PM) 100542

С какой стати он остаётся без лордства? Согласно королевскому указу, Расми Сноу признаётся законным сыном Болтона и соответственно становится его наследником. Так что с гибелью Русе Рамси становится главой дома Болтонов, а вот что он после смерти отца предпримет, уже другой разговор[/b]

Это смотря сколько силы будет у Станниса - Рамси признан в наследовании Томменом...а король то Станнис blush
(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 01:00 PM) 100542

И к тому же, Джейме на юге, а Кастарки вместе с Болтоном прорываются на север.[/b]

Вот это и интересно - один Карстарк (или свободный уже или заложник теперь) и люди их с Болтоном ,а остальные на Севере и кто знает - нужна ли им месть или хорошо бы стать и прост олордами Карстарками ,а не кастеляном или кем
spiteful

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 25.07.2010, 04:15 PM) 100549

Это смотря сколько силы будет у Станниса - Рамси признан в наследовании Томменом...а король то Станнис blush[/b]

Ну это да, но для болтонцев и северян к ним примкнувших он будет лордом, так что с Рамси считаться придётся полюбому.
Кстати, я перечитал последнюю главу Теона в Битве Королей, и там говорилось что Родрик Кассель собрал две тысячи бойцов, основную часть которых составляли Сервины, Толхарты, Мандерли, меньше Кастарков и Флинтов. Их всех конечно же шесть сотен дредфортовцев не уничтожили, но главную ударную силу потрепали изрядно и к тому же убили лидеров, так что Сервинов, Толхартов и Флинтов можно списать со счетов(про Флинтов потому, что их земли в непосредственной близости к Железным Людям).
И ещё насчёт Рейегара. Я прочитал переписку Мартина с фанатами, где был вопрос: что сделали с телом Рейегара? Ответ был таков:" Сожгли, как и положено у Таргариенов". После этих слов не остаётся сомнений, что Рейегар всё же мёртв, и представителям Таргариенской партии остаётся надеяться лишь на оживших Коннингтона и Эйегона.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 09:33 PM) 100550

Ну это да, но для болтонцев и северян к ним примкнувших он будет лордом[/b]

Пока вроде примкнувших - только болтонцы и люди Карстарка ,остальных Русе либо на бродах загубил, либо на Синем Доле, либо на КС.
(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 09:33 PM) 100550

Их всех конечно же шесть сотен дредфортовцев не уничтожили, но главную ударную силу потрепали изрядно и к тому же убили лидеров, так что Сервинов, Толхартов и Флинтов можно списать со счетов(про Флинтов потому, что их земли в непосредственной близости к Железным Людям).[/b]

Да, но это все же наспех собирали, хотя если Кассель додумался весь Винтерфелльский гарнизон выгрести...А вот с Флинтами незнаю - их там вроде несколько разных родов (может и нет).
(Lons/Пятро @ 25.07.2010 - 09:33 PM) 100550

И ещё насчёт Рейегара. Я прочитал переписку Мартина с фанатами, где был вопрос: что сделали с телом Рейегара? Ответ был таков:" Сожгли, как и положено у Таргариенов". После этих слов не остаётся сомнений, что Рейегар всё же мёртв, и представителям Таргариенской партии остаётся надеяться лишь на оживших Коннингтона и Эйегона.[/b]

Да, вот после этого и появилась идея Коннингтон (у мну) blush

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 25.07.2010, 08:31 PM) 100555

Пока вроде примкнувших - только болтонцы и люди Карстарка ,остальных Русе либо на бродах загубил, либо на Синем Доле, либо на КС.[/b]

Кстати, а как насчёт людей Хорнвудов? Ведь Рамси, хоть и незаконно, но считается лордом Хорнвуда, да и возле Винтерфелла их почти не было. Ну и замок Хорнвудов находится под младшим Болтоном.

(Гэз Макон @ 25.07.2010, 08:31 PM) 100555

А вот с Флинтами незнаю - их там вроде несколько разных родов (может и нет).[/b]

Да, их два рода. Один возле Перешейка, о котором я писал, а другой возле Вдовьего Дозора, то есть один у западного моря, другой - у восточного. Кстати те, кто у Вдовьего Дозора, вполне могут помочь кому-нибудь, и скорее всего Станнису, поскольку лорд Флинт погиб на Красной Свадьбе и неизвестно оставил он наследников и был ли он вообще женат, а вместо него осталась его мать, и если на севере узнают о том, что сделал Болтон, а это узнают, то её реакция очевидна. Хотя тот может сказать что её сын в плену, и тогда реакция будет совсем другой, но как долго он сможет её водить за нос неизвестно.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 26.07.2010 - 12:51 AM) 100556

Ведь Рамси, хоть и незаконно, но считается лордом Хорнвуда, да и возле Винтерфелла их почти не было.[/b]

Этого северяне уму наверное не спустят.
(Lons/Пятро @ 26.07.2010 - 12:51 AM) 100556

Хотя тот может сказать что её сын в плену, и тогда реакция будет совсем другой, но как долго он сможет её водить за нос неизвестно.[/b]

В общем то да.
Интересно еще вот что - не захочет ли Рамси стать лордом Болтоном побыстрее в виду женитьбы папы. blush

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 26.07.2010, 03:53 AM) 100559

Этого северяне уму наверное не спустят.[/b]

Спустить то не спустят, но сколько их осталось. По сути боеспособными можно назвать два блока: Юго-Восточный(Мандерли, Локе, Флинты) и Северный(Амберы, Карстарки, горные кланы). Эти блоки условны и возможно среди них не будет согласия, но территориально это так. Ещё есть Рисвелы и Дастины, ну и другие Флинты, но те находятся в непосредственной близости к Железным Людям и думаю что особой опасности они не представляют. Если бы представляли, то Железяне их бы удавили(или они это и сделали). Остались ещё Мормонты, Риды и жители Скагоса, но кроме ридов остальные ничего серьёзного не представляют.

(Гэз Макон @ 26.07.2010, 03:53 AM) 100559

В общем то да.
Интересно еще вот что - не захочет ли Рамси стать лордом Болтоном побыстрее в виду женитьбы папы. blush[/b]

Ну, пока что Рамси остаётся только молиться, чтобы папа не пересёк Перешеек, но я не думаю, что Русе так радел бы за сына, если бы не был в нём уверен.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 26.07.2010 - 01:40 PM) 100560

Спустить то не спустят, но сколько их осталось.[/b]

Так ведь и Болтон то необладает сейчас большим войском.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 27.07.2010, 07:53 AM) 100567

Так ведь и Болтон то необладает сейчас большим войском.[/b]

Но зато его войско дисциплинирование остальных, поскольку Болтонам не нужно решать кто будет командовать, в отличие от северян. Единственное если все северяне как один перейдут к Станнису, но это будет уже не победа северян над Болтоном, а победа Станниса над Болтоном, что разные вещи.

 

[Гэз Макон]

(Lons/Пятро @ 27.07.2010 - 08:48 PM) 100570

Единственное если все северяне как один перейдут к Станнису, но это будет уже не победа северян над Болтоном, а победа Станниса над Болтоном, что разные вещи.[/b]

Почему разные ,я не думаю ,что так уж принципиально для них.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 27.07.2010, 04:53 PM) 100571

Почему разные ,я не думаю ,что так уж принципиально для них.[/b]

Ну не знаю. Для меня это будет победа Станниса, а не севера. Это наверное с какой стороны посмотреть.

 

[Гэз Макон]

В том и соль - Север не может победить ни в коем разе, любой кто претендует на ЖТ - будет против дробления королевства ,а значит Север всегда будет в сфере интересов ЖТ и лбая победа на Севере в коненом итоге победа Короля Вестероса.Ну и естественно ,что когда северяне примкнут к Станнису - они примкнут к нему ,как к королю, а не союзнику.

 

[gaston]

Станниса есть небольшое преимущество над Болтоном: он может заключать союзы как король..обещая примкнувшим вассалам возможные награды...а Болтон не самостоятельная фигура, а плод тяжелого компромиса и сложившейся ситуации (и армия у него такая же полусплоченная) , соответственно он самостоятельных движений без согласования как минимус с Фреями а лучше и с ЖТ делать не может.
Северные лорды (оставшиеся в живых) пока не определились и ждут ошибки от станниса или Русе. По моему кто первый заключит союз с Грейджоями, тот и допустит эту ошибку и лишится поддержки севера.
Если бы не было станниса, то все беспорно поддержали бы Русе, т.к. война всех достала, но у Станниса репутация бойца до победного и все так же понятно , что война будет все равно продолжаться.
Ланнистеров на севере не любят , Болтон по сути ставленник Ланнистеров.
С Баратеоном должно быть полегче.
Ров - ключ к северу...Не исключено что в разгар боя на рву между Грейджоями и Болтонами...из - за засады выскакивет Станнисс...для него это было бы идеально. Заткнуть ров и перевести войну в позиционную. главное ликвидировать Русе...оставшиеся Северяне тут же переметнутся к станнису. (ему бы еще латы Старка)

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

Станниса есть небольшое преимущество над Болтоном: он может заключать союзы как король..обещая примкнувшим вассалам возможные награды...а Болтон не самостоятельная фигура, а плод тяжелого компромиса и сложившейся ситуации (и армия у него такая же полусплоченная) , соответственно он самостоятельных движений без согласования как минимус с Фреями а лучше и с ЖТ делать не может.[/b]

Да, но у этого короля всего пару тысяч человек в войске, а союз Тиреллов и Ланнистеров легко выставляет сто тысяч(про их разборки на севере знать не могут), да и какие награды он может дать - сказать спасибо, что присоединился ко мне и пообещать после маловероятной победы какой-нибудь замок? Как-то не слишком весомо. А Болтон, как хранитель севера, следовательно, верховный лорд северных земель и главнокомандующий северной армии, на своих землях может делать то, что нужно и без согласования с ЖТ. Вспомните, когда Эддард кого-то казнил, он же не посылал воронов к Роберту чтобы согласовать казнь. И когда знамёна созывал, не слал депешу в Королевскую Гавань.

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

Северные лорды (оставшиеся в живых) пока не определились и ждут ошибки от станниса или Русе. По моему кто первый заключит союз с Грейджоями, тот и допустит эту ошибку и лишится поддержки севера.[/b]

Я вот не понимаю, почему союз с Грейджоями считается ошибкой? Чего хотела Аша? Каменный берег и помощь в ресурсах, чтобы его обустроить, потому как селений там почти нет, то есть он безлюден и если смотреть по карте, то он никакому дому не принадлежит. Теперь, если кто-нибудь из них предлагает союз на условиях, что Грейджои оставят все захваченные земли и уйдут жить туда, где людей почти нет, да ещё в замен предоставят военную помощь, почему этот союз разозлит северян? И потом, если они так ненавидят Железных Людей, то почему не объеденились раньше и не выгнали их сами? Может, не так они их и ненавидят, пока те на их дома не нападают.

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

Если бы не было станниса, то все беспорно поддержали бы Русе, т.к. война всех достала, но у Станниса репутация бойца до победного и все так же понятно , что война будет все равно продолжаться.[/b]

Ну тогда почему не объединиться с Болтоном, если война их достала, и не додавить Станниса, ведь

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

Болтон по сути ставленник Ланнистеров.[/b]

а военный потенциал Ланнистеров и Тиреллов(которые для северян по-прежнему в союзе) во много раз больше чем у Станниса.

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

С Баратеоном должно быть полегче.[/b]

Не понял, поясните.

(gaston @ 02.08.2010, 04:09 AM) 100637

Ров - ключ к северу...Не исключено что в разгар боя на рву между Грейджоями и Болтонами...из - за засады выскакивет Станнисс...для него это было бы идеально. Заткнуть ров и перевести войну в позиционную. главное ликвидировать Русе...оставшиеся Северяне тут же переметнутся к станнису. (ему бы еще латы Старка)[/b]

Интересно, это каким же тупым должен быть Рамси, чтобы проморгать армию, идущую от Стены до Рва? И не надо аппелировать к Черноводной - там были дикари Тириона, которые ликвидировали всех разведчиков Станниса, а сейчас у Станниса таких нет, и идёт он по незнакомой территории, где каждый встречный-поперечный может оказаться разведчиком Болтонов.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 02.08.2010 - 08:09 AM) 100637

Если бы не было станниса, то все беспорно поддержали бы Русе, т.к. война всех достала, но у Станниса репутация бойца до победного и все так же понятно , что война будет все равно продолжаться.[/b]

Наврядли - вот если бы не было Красной Свадьбы или участия в сем празднестве Русе - то да, а так - слишком многих там побили+деятельность Рамси на Севере ,которую тот не мог вести без ведома отца и это думаю очевидно для всех.
(Lons/Пятро @ 02.08.2010 - 02:15 PM) 100638

И когда знамёна созывал, не слал депешу в Королевскую Гавань.[/b]

Так он был Десница и знамена то созывал Робб, Нед приказал только лучников несколько сотен отправить на Ров.
(Lons/Пятро @ 02.08.2010 - 02:15 PM) 100638

И потом, если они так ненавидят Железных Людей, то почему не объеденились раньше и не выгнали их сами?[/b]

Времени еще не так уж и много прошло.
(Lons/Пятро @ 02.08.2010 - 02:15 PM) 100638

а военный потенциал Ланнистеров и Тиреллов(которые для северян по-прежнему в союзе) во много раз больше чем у Станниса.[/b]

Это да, но они на Юге. А потенциал Севера еще покажет себя - не всех же перебили в битвах и на КС - наверняка большая часть армии разбежалась и куда им идти кроме Севера - не все же останутся в шайках на Юге.
(Lons/Пятро @ 02.08.2010 - 02:15 PM) 100638

Интересно, это каким же тупым должен быть Рамси, чтобы проморгать армию, идущую от Стены до Рва? И[/b]

Его можно блокировать в Дредфорте - для пассивной осады не надо особо много людей.

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 02.08.2010, 06:22 PM) 100643

Так он был Десница и знамена то созывал Робб, Нед приказал только лучников несколько сотен отправить на Ров.[/b]

Но ведь когда он приказывал лучников отправлять, не советовался с королём. почему тогда Болтон должен советоваться? Только если попросит подкреплений, а так достаточно сказать, что это дела севера, и я как хранитель севера сам с ними разберусь.

(Гэз Макон @ 02.08.2010, 06:22 PM) 100643

Времени еще не так уж и много прошло.[/b]

Вот кстати странно: чтобы возненавижеть Железных Людей времени прошло достаточно, а чтобы объединиться против них - мало. По-моему северные лорды радуются тому, что эта беда их обошла стороной и не желают вмешиваться, надеясь что железяне пойдут на кого-нибудь другого, а не на них.

(Гэз Макон @ 02.08.2010, 06:22 PM) 100643

Это да, но они на Юге. А потенциал Севера еще покажет себя - не всех же перебили в битвах и на КС - наверняка большая часть армии разбежалась и куда им идти кроме Севера - не все же останутся в шайках на Юге.[/b]

Имелось в виду что северные лорды могут выбрать Болтона вместо Станниса, поскольку первого поддерживают Ланнистеры. А по поводу недобитков - конечно какое-то количество вырвалось и возможно оно сможет вернуться на север, но только в одиночку или по два-три человека, иначе их могут на Рву Кейлин засечь и пошинковать. Возникает такая проблема, как сбор этих недобитков, а также их моральный дух, ибо далеко не каждый после такого замеса найдёт в себе силы воевать дальше.

(Гэз Макон @ 02.08.2010, 06:22 PM) 100643

Его можно блокировать в Дредфорте - для пассивной осады не надо особо много людей.[/b]

Но и чтобы держать замок тоже много народу не нужно, а штурмовать Дредфорт может дорого стоить Станнису. Возможен вариант, что Рамси оставит необходимое для удержания количество человек, а с остальными пойдёт отбивать Ров Кейлин, и что тогда делать Станнису?

 

[gaston]

(Lons/Пятро @ 02.08.2010, 06:15 PM) 100638

Да, но у этого короля всего пару тысяч человек в войске, а союз Тиреллов и Ланнистеров легко выставляет сто тысяч(про их разборки на севере знать не могут), да и какие награды он может дать - сказать спасибо, что присоединился ко мне и пообещать после маловероятной победы какой-нибудь замок? Как-то не слишком весомо. А Болтон, как хранитель севера, следовательно, верховный лорд северных земель и главнокомандующий северной армии, на своих землях может делать то, что нужно и без согласования с ЖТ. Вспомните, когда Эддард кого-то казнил, он же не посылал воронов к Роберту чтобы согласовать казнь. И когда знамёна созывал, не слал депешу в Королевскую Гавань.[/b]

То что Ланнистеры попрут на Север крайне маловероятно, а Тиррелам он вообще нафиг не сдался, так что 100000 войско чисто виртуальное. Там будут такие дикие потери, а за что? если бы Санса была у когото из них, тоогда теоретически и те и другие могли вмешиться, а так все ждут пока Северяне окончательно друг друга выкосят. Репутация Болтона такая ужастная, даже при его лордстве, какой же будет беспредел при его абсолютной власти на Севере...+ Расми..многих это если не пугает , так беспокоит точно.

 

[gaston]

Интересно, это каким же тупым должен быть Рамси, чтобы проморгать армию, идущую от Стены до Рва? И не надо аппелировать к Черноводной - там были дикари Тириона, которые ликвидировали всех разведчиков Станниса, а сейчас у Станниса таких нет, и идёт он по незнакомой территории, где каждый встречный-поперечный может оказаться разведчиком Болтонов.
[/quote]
[/quote]
Я и не говорю ,то Расми тупой (хотя тут можно по рассуждать), а имею ввиду ситуацию когда и Рамси и Русе завязнут в борьбе за ров, а Станнис в этот момент появится...по аналогии с битвой у стены. а если он еще наведет мосты с Ридами (а у него возможно будут аккумулироваться выжившие на КС), что очень вероятно, то его легко проведут тайными тропами и никакие разведчики не помогут. Так же возможно предательство и у Грейджоев, кто то проводит как своих армию станниса (или отряд), а те всех перебивают.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 03.08.2010, 12:41 AM) 100652

То что Ланнистеры попрут на Север крайне маловероятно, а Тиррелам он вообще нафиг не сдался, так что 100000 войско чисто виртуальное. Там будут такие дикие потери, а за что? если бы Санса была у когото из них, тоогда теоретически и те и другие могли вмешиться, а так все ждут пока Северяне окончательно друг друга выкосят. Репутация Болтона такая ужастная, даже при его лордстве, какой же будет беспредел при его абсолютной власти на Севере...+ Расми..многих это если не пугает , так беспокоит точно.[/b]

Чтож меня сегодня никто не понимает? Понятно что Ланнистеры с Тиреллами на север не пойдут(я даже в одной теме утверждал, что Тиреллы договорились с Мизинцем о разделе королевства на две части, при котором они будут править Югом, а Мизинец или, что более вероятно, его ставленник, Севером), но на севере об этом не знают. На севере знают о Черноводной, знают что у Станниса очень мало сил в отличие от Ланнистеров и знают или узнают что Болтон ставленник Ланнистеров. Как думаете, кого лучше выбрать в такой ситуации?

(gaston @ 03.08.2010, 12:44 AM) 100653

Я и не говорю ,то Расми тупой (хотя тут можно по рассуждать), а имею ввиду ситуацию когда и Рамси и Русе завязнут в борьбе за ров, а Станнис в этот момент появится...по аналогии с битвой у стены. а если он еще наведет мосты с Ридами (а у него возможно будут аккумулироваться выжившие на КС), что очень вероятно, то его легко проведут тайными тропами и никакие разведчики не помогут. Так же возможно предательство и у Грейджоев, кто то проводит как своих армию станниса (или отряд), а те всех перебивают.[/b]

Станнис никак не сможет повторить битву у Стены, потому что тогда на его стороне была внезапность, и внезапность эта достиглась тем, что у одичалых не было морской разведки. Да что там морской, и сухопутной скорее всего тоже. Теперь же если Станнис пойдёт в тыл по суше, то самый быстрый путь - королевский тракт, который контролируется либо патрулируется людьми Болтона. Второй вариант - через Дредфорт, что тоже убивает эффект внезапности. Есть ещё и третий вариант, самый дальний - обойти с запада, но те земли контролируют Грейджои, так что если нет с ними союза, то тоже отпадает(предательство Грйждоям просто невыгодно). Единственный вариант пройти незамеченным - двинуться морем, но для этого нужно заручиться поддержкой Мандерли, которой у Станниса пока нет. Если успеет это сделать до того, как Болтон-старший преодолеет Перешеек, то возможно и застанет их врасплох, не успеет - значит не судьба. А с Ридом договриться он тоже не сможет(кстати, идея насчёт сбора выживших у Рида вполне себе жизнескпособна. Возможно, так оно и есть.), поскольку Рид на Перешейке, а Станнис на Стене, и расстояние между ними сотни миль, а воронов перехватить не сложно.