• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

Rianna

Знаменосец
Ну вот я имею ввиду что сравнение с карстарками и фосоевими некорректно , так как блэкфайры никакая не младшая ветвь или отдаленные родственники.Просто одни хотели прийти к власти другие хотели сохранить в итоге раскол восстание изгнание...пример приведу конечно немного не в тему но тот же Мормонт его тоже изгнали но он же так и остался мормонтом наследником и тд ..
Почему Мормонт остался наследником? Вроде никто на Медвежьем острове его возвращения сильно не ждет.
 

glagolitistiny

Рекрут
ну в его понимании , прийди дени на трон сделала его бы лордом Мо и никто не сказал бы что он не имеет прав, так само и с блэкфайрами они потеряли права только потому что правящая семья победила ..... я имею ввиду что блэкфайры не тарги только если смотреть со стороны правящей династии таргов.... а так .... но здесь уже нету смысла говорить выиграй битву Дэймон ....... то уже тарго/мартеллы стали бы изгнанниками.
 

Лаэлли

Знаменосец
Ну вот я имею ввиду что сравнение с карстарками и фосоевими некорректно , так как блэкфайры никакая не младшая ветвь или отдаленные родственники.Просто одни хотели прийти к власти другие хотели сохранить в итоге раскол восстание изгнание...пример приведу конечно немного не в тему но тот же Мормонт его тоже изгнали но он же так и остался мормонтом наследником и тд ..
Мормонт помимо прочего отстранен от наследования отцом, как недостойный наследник в пользу тетки и ее потомков. А так же лишен права наслдедования как осужденный преступник. В той же ситуации Тирион. Т.е. новый монарх может отдать им их владения, но это будет вариант Коннингтона - пришел и захватил, без разницы, с королевской ли бумажкой, без нее.
Сравнение Блэкфайров с Фоссовеями абсолютно корректно. Не подними Деймон Блэкфайр восстания, его дом был бы младшей ветвью дома Таргариен, хотя и получившей самоназвание. Постепенно, как те же Фоссовеи или Карстарки, стал бы совершенно отдельным домом, хотя и сохраняющим родство с правящей династией, призыаался бы к наследованию трона по пресечении основной линии дома Таргариен.
 

DmitrySnow

Наемник
Мормонт помимо прочего отстранен от наследования отцом, как недостойный наследник в пользу тетки и ее потомков. А так же лишен права наслдедования как осужденный преступник. В той же ситуации Тирион. Т.е. новый монарх может отдать им их владения, но это будет вариант Коннингтона - пришел и захватил, без разницы, с королевской ли бумажкой, без нее.
Сравнение Блэкфайров с Фоссовеями абсолютно корректно. Не подними Деймон Блэкфайр восстания, его дом был бы младшей ветвью дома Таргариен, хотя и получившей самоназвание. Постепенно, как те же Фоссовеи или Карстарки, стал бы совершенно отдельным домом, хотя и сохраняющим родство с правящей династией, призыаался бы к наследованию трона по пресечении основной линии дома Таргариен.
Хм, а кто страши был Деймонд или Дейрон? Блекфаеры все-таки узаконены со всеми правами как я понял, если Деймонд старше, а завещания не было, то он вроде вообще законный король.
 

glagolitistiny

Рекрут
Мормонт помимо прочего отстранен от наследования отцом, как недостойный наследник в пользу тетки и ее потомков. А так же лишен права наслдедования как осужденный преступник. В той же ситуации Тирион. Т.е. новый монарх может отдать им их владения, но это будет вариант Коннингтона - пришел и захватил, без разницы, с королевской ли бумажкой, без нее.
Сравнение Блэкфайров с Фоссовеями абсолютно корректно. Не подними Деймон Блэкфайр восстания, его дом был бы младшей ветвью дома Таргариен, хотя и получившей самоназвание. Постепенно, как те же Фоссовеи или Карстарки, стал бы совершенно отдельным домом, хотя и сохраняющим родство с правящей династией, призыаался бы к наследованию трона по пресечении основной линии дома Таргариен.
почему считался бы младшей ветвью????
 

Лаэлли

Знаменосец
почему считался бы младшей ветвью????
Ну в общем да, там по большому счету отдельный дом. Но это если считать всех Блэкфайров. И, все-таки, пожалуй, с момента восстания. Но сам Деймон, узаконенный отцом - Таргариен. Как и Бринден Риверс - Таргариен. И Шира. И Эйгор. Сам факт узаконивания сделал их Таргариенами. Деймон имел право "на фамилию" Таргариен с момента узаконивания отцом.
 

glagolitistiny

Рекрут
тоесть вы считаете назви еЙгон недостойный своим наследником Дэймона то это не имело бы значения????кстати многие лорды считали что король так и сделал потому что отдал фамильный меч именно своему узаконеному Бастарду
 

DmitrySnow

Наемник
Нет. Независимо от реального возраста и даты рождения узаконенный бастард идет в очереди наследования после законных сыновей, как бы...ну считаясь "рожденным" в доме родителя с момента узаконивания. Т.е., например (пример от полотка, просто для наглядности), реши Нед Старк перед отбытием в КГ узаконить Джона и получи указ об этом от короля Роберта, Джон в очереди наследования шел бы после Робба, Брана и Рикона, но перед Сансой и Арьей.
Хм, а откуда вывод по Джону? Да Кейтлин сказала, что раньше девочек, но она то считала, что Бранн и Рикон мертвы, и про очередь с ними вообще ничего, поэтому фраза можно толковать двояко. Все таки в условиях отсутствия завещания, не очень понятный момент, кто из них истинных.
 

glagolitistiny

Рекрут
вот
glagolitistiny, что спорить об этом? Redgrass field ясно показало, кто здесь главный. Историю пишут победители, как говорится.
именно! я просто не очень понимаю почему многи не считают блэкфайров настоящими таргами .....
 

DmitrySnow

Наемник
вот

именно! я просто не очень понимаю почему многи не считают блэкфайров настоящими таргами .....
Эм, потому что Дени мне привила к таргам жуткую неприязнь, и я просто как за соломинку цепляюсь за мысль, что они лучше основной тарго-мартеловской ветки.
 

glagolitistiny

Рекрут
а почему бы и не лучше ??? Дэймон вообще прям лучше даже Рейегара , Скрипач может немного зазнанный и тд но при этом я бы не сказал что он плохой человек и тд,так же само Молодой грифф - вполне достойный мальчик с манией величия учитывая то к чему его готовили и что ему говорили эти все годы... это нормально
 

Amos

Знаменосец
откуда вообще взялось о чистоте крови Блэкфайров?У Дэймона и Дэйрона "чистота" крови должна быть одинаковой, о жене Блэкфайра информации нет никакой, о женах его детей тоже.

Хм, а кто страши был Деймонд или Дейрон? Блекфаеры все-таки узаконены со всеми правами как я понял, если Деймонд старше, а завещания не было, то он вроде вообще законный король.
Дэйрон старше причем на много.

Дэймон вообще прям лучше даже Рейегара
чем?
 

Лаэлли

Знаменосец
тоесть вы считаете назви еЙгон недостойный своим наследником Дэймона то это не имело бы значения????кстати многие лорды считали что король так и сделал потому что отдал фамильный меч именно своему узаконеному Бастарду
Имело. Просто акт узаконивания /= назвать наследником. Акт узаконивания Эйгоном Недостоным Великих Бастардов никем не оспаривался. Сей акт сделал их Таргариенами. Но Таргариенами, идущими в очереди наследования трона после Даэрона Доброго, законного сына Эйгона. Вопросы вызвала передача Черного Пламени Эйгоном Деймону - некоторые, вероятно, сочли, что это было выражение воли наследодателя конклюдентными действиями, т.е.. что передав меч, Эйгон выразил волю видеть своим наследником Деймона. Другие же считали, что он отдал меч мечнику, поскольку зачем меч книжнику Даэрону? Третьи - что намерение Эйгона из данного акта - передачи меча - однозначно установить невозможно. Четвертые - что даже данный акт ничего не меняет, и Эйгон не имеет права своей волей менять очередь наследования, не имея к тому объективных причин - слабоумия Даэрона, например.
 

glagolitistiny

Рекрут
откуда вообще взялось о чистоте крови Блэкфайров?У Дэймона и Дэйрона "чистота" крови должна быть одинаковой, о жене Блэкфайра информации нет никакой, о женах его детей тоже.
я это и имел ввиду

Дэйрон старше причем на много.

Дэймон родился в 170 году Дэйрон тоже около того где здесь большая разница?

чем?
прочтите его характеристику .
 

glagolitistiny

Рекрут
Имело. Просто акт узаконивания /= назвать наследником. Акт узаконивания Эйгоном Недостоным Великих Бастардов никем не оспаривался. Сей акт сделал их Таргариенами. Но Таргариенами, идущими в очереди наследования трона после Даэрона Доброго, законного сына Эйгона. Вопросы вызвала передача Черного Пламени Эйгоном Деймону - некоторые, вероятно, сочли, что это было выражение воли наследодателя конклюдентными действиями, т.е.. что передав меч, Эйгон выразил волю видеть своим наследником Деймона. Другие же считали, что он отдал меч мечнику, поскольку зачем меч книжку Даэрону? Третьи - что намерение Эйгона из данного акта - передачи меча - однозначно установить невозможно. Четвертые - что даже данный акт ничего не меняет, и Эйгон не имеет права своей волей менять очередь наследования, не имея к тому объективных причин - слабоумия Даэрона, например.
ну этого мы уже никогда не узнаем . так что соглашусь с вами такак факты на лицо .
 

Westerosi

Знаменосец
Снёс в эту тему оффтоп по Блэкфайрам, Мормонтам и пр. Если есть варианты названия темы, предлагайте.
 

Stregoika

Знаменосец
Мне вот вообще интересно, почему королем после Баэлора стал Визерис. По идее Дейна вполне спокойно могла править сама как королева - наследница отца оставшегося без сыновей и братьев, не ставших отцами. А значит и Черное Пламя вполне мог бы быть королем как наследник матери.
Или вот Элэйна... мечта а не королева.
 

Westerosi

Знаменосец
Видимо, в 7 королевствах действует аналог салического закона, исключающего женщин из очереди престолонаследия.
 
Сверху