• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

Анонимус-сан

Знаменосец
Да, конечно. Но претензии за Восстание Эйгону все равно предъявляют, хотя его роль была вторична, на мой взгляд

Если бы он не узаконил Великих Бастардов или хотя бы объявил бастардом Дейрона перед смертью, Восстания можно было бы и избежать.
 

Azyrian

Наемник
Скорее Фаерболлом и я не удивлюсь, что во втором томе ПлиКра мы увидим и другие лица (вполне взрослые), которые стояли за Деймоном.
Наверняка, но Деймон 184 и 195 года это все же разные люди. В 84 он совсем юнец, пусть даже красив как истинный Таргариен и умел в обращении с оружием. А в 95 он уже полностью сложившийся мужчина в самом расцвете лет(по вестеросским меркам), один из лучших бойцов того времени, обаятелен и привлекателен. Отец семерых детей, которые, судя по всему, унаследовали валирийскую внешность(в отличие от тех же сыновей и внуков Дейрона, где не все такие были). Ясно, что он стал куда популярнее уже немолодого и не такого красивого "тюфяка" Дейрона. Люди любят глазами в первую очередь, особенно поначалу, а неумные и вообще всегда.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Ланнистеры - типа поддержали корону, но каких-то особо резких движений не совершали. Проиграли пару сражений восставшим, и все
Именно потому, что проиграли несколько сражений, они и не совершали резких движений. Это сложно сделать, если кадровый состав упокоился в безымянных могилах.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Именно потому, что проиграли несколько сражений, они и не совершали резких движений. Это сложно сделать, если кадровый состав упокоился в безымянных могилах.

К тому же, им нужно было защищать побережье от Грейджоев, которые блокировались с Блэкфайрами.
 

Джей

Знаменосец
Именно потому, что проиграли несколько сражений, они и не совершали резких движений. Это сложно сделать, если кадровый состав упокоился в безымянных могилах.
Седого Льва обратил в бегство Файерболл, и он закрылся в Утесе. Затем в конце войны Файеболл был на Краснотравном, а про Запад - ничего неизвестно.
Но к Ланнистерам правда меньше всего вопросов
Восставать должен был 14-летний юнец, подзуживаемый злым 12-летним Эйгором? И кто бы за ними пошел? Просто Дейрон 2 Великим Бастрадам в отцы годился, не могли же они сразу восстать. Вот и пришлось Мартину ажно 12 лет лепить, мол лорды через 12 лет правления Дейрона смекнули, что царь-то не настоящий!:rolleyes:
Скорее Мартин поставил такой возраст Деймона и промежуток времени, чтобы был вопрос, что заставило лордов восстать спустя 12 лет.

Если бы Деймон хотел Восстания и оно было неизбежно, свадьба Марона и Дейнерис была бы очень хорошим поводом. Деймону 18, эту свадьбу называли поводом даже ещё спустя 8 лет, она была апогеем продорнийской политики. Лучшего момента было не найти.

Известно, что боевые действия начались после того, как Дейрон попытался арестовать Деймона по сообщению от Бладрейвена. Либо была третья переменная, о которой мы не знаем, которая заставила Деймона изменить своё мнение, либо Бладрейвен решил, что Деймон все равно рано или поздно восстанет, и преувеличил степень влияния на него Эйгора Риверса.
Джей больше складывается ощущение, что вы выдаете желаемое за действительное:rolleyes: Все эти: типа, на бумаге и прочие условности)
Не без этого, но я просто пытаюсь нарисовать в голове убедительную картинку. Если бы Таргариенов активно поддержали бы почти все Великие Дома, как рисуется Путеводителем, Восстание было бы куда более коротким и односторонним. Скорее активно поддержали всего несколько, другие - как Долина Рейниру.

Поддержка вторых домов в каждом регионе - хорошо, но координировать их участие, если этому активно пытаются помешать настоящие Великие Дома, очень сложно
К тому же, им нужно было защищать побережье от Грейджоев, которые блокировались с Блэкфайрами.
Грейджой вроде бы оказался предателем:
О Торвине Грейджое, который давал клятву крови Жгучему клинку, но предал его в руки врагов (если это вообще было в Первое Восстание. В перечне известных Грейджоев он идёт после Дагона)

Если бы он не узаконил Великих Бастардов или хотя бы объявил бастардом Дейрона перед смертью, Восстания можно было бы и избежать.
То, что он дал возможность лордам выбирать из двух возможных наследников - плохо, и его как правителя не красит, но нужны были и конкретные причины, чтобы эта возможность выбора затем реализовалась
 
Последнее редактирование:

Azyrian

Наемник
Известно, что боевые действия начались после того, как Дейрон попытался арестовать Деймона по сообщению от Бладрейвена. Либо была третья переменная, о которой мы не знаем, которая заставила Деймона изменить своё мнение, либо Бладрейвен решил, что Деймон все равно рано или поздно восстанет, и преувеличил степень влияния на него Эйгора Риверса.
Мы слишком мало знаем о том периоде вообще, и о начале Восстания в частности, Мартин может развернуть ситуацию как хочет, поэтому строить какие-то теории сложно.:) Пока это похоже на гадание на кофейной гуще, про Восстание мы знаем побольше, чем про Танец до появления повестей-приквелов, но ненамного. И до ПлиКра-2 не узнаем(если он будет, конечно).:confused:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Грейджой вроде бы оказался предателем:
О Торвине Грейджое, который давал клятву крови Жгучему клинку, но предал его в руки врагов (если это вообще было в Певрое Восстание. В перечне известных Грейджоев он идёт после Дагона)

Грейджои, насколько я понимаю, предали уже после смерти Деймона.
 

Karhold

Знаменосец
Грейджои, насколько я понимаю, предали уже после смерти Деймона.
Торвин явно правил после Дагона Грейджоя. Торвин предал Эйгора Риверса и, судя по всему, это произошло во время Третьего восстания Блэкфайра, когда Эйгор попал в плен:
Полную хронику их правления можно найти в «Истории железнорожденных» архимейстера Хейрега. Там же вы прочитаете о Дагоне Грейджое, Последнем Разорителе, чьи ладьи опустошали западное побережье, когда на Железном троне восседал Эйрис I Таргариен. О Блаженном Альтоне Грейджое, возжелавшем найти и покорить новые земли за Одиноким Светочем. О Торвине Грейджое, который связал себя клятвой крови со Жгучим Клинком, но выдал своего побратима врагам. О Лороне Грейджое, прозванным Бардом, и о его великой и трагической дружбе с молодым Десмондом Маллистером, рыцарем с зеленых земель.
Ближе к концу великого труда Хейрега вы узнаете о лорде Квеллоне Грейджое, мудрейшем из людей, занимавших Морской трон со дней Завоевания Эйгона. Огромный муж, шести с половиной футов росту, он, по рассказам, был силен подобно быку и проворен подобно кошке. В молодости Квеллон снискал славу воина, сражаясь в Летнем море с корсарами и работорговцами. Верный слуга Железного трона, в годы войны Девятигрошовых королей он привел сотню ладей и тем самым сыграл решающую роль в сражениях у Ступеней.

Третье восстание Хейгон Блэкфайр и Жгучий Клинок подняли в 219 году от Завоевания. Давно описаны все деяния, свершившиеся в те дни, как добрые, так и дурные. Освещены и руководящая роль Мейкара, и действия Эйриона Яркого Пламени, и мужество младшего сына Мейкара, и вторая схватка между Кровавым Вороном и Жгучим Клинком... И то, как после поражения в битве претендент Хейгон I Блэкфайр был вероломно убит – уже после того, как отдал свой меч. А сира Эйгора Риверса, Жгучего Клинка, взяли живым и в цепях доставили в Красный замок. Многие до сих пор убеждены, что если бы его предали мечу на месте, как настаивали принц Эйрион и Кровавый Ворон, то это бы сразу же положило конец честолюбивым стремлениям Блэкфайров.
Но такого не случилось. Хотя Жгучего Клинка за государственную измену судили и приговорили, король Эйрис сохранил ему жизнь, повелев отправить на Стену, чтобы остаток своих дней тот провел мужем Ночного Дозора. Увы, это милосердное решение не оказалось мудрым – при дворе у Блэкфайров имелось еще немало друзей, и кое-кто с охотой передал нужные сведения. Корабль со Жгучим Клинком и десятком других осужденных был перехвачен в Узком море по пути к Восточному Дозору. Освобожденный Эйгор Риверс вернулся к Золотым Мечам. Еще до конца года он короновал в Тироше старшего сына Хейгона как Деймона III Блэкфайра и вновь стал злоумышлять против пощадившего его короля.
Нет информации о том, что Дагон Грейджой поддерживал контакты с Блэкфайрами. Он просто параллельно занимался традиционным разбоем в Закатном море:
Эйрис I надел корону во время Великого весеннего поветрия и сразу же был вынужден заботиться о наведении порядка в государстве, ибо, едва лишь мор угас, корабли Дагона Грейджоя, лорда Железных островов, отправились в грабительские налеты по всему побережью Закатного моря. И в те же дни за Узким морем плели заговоры Жгучий Клинок и сыновья Деймона Блэкфайра. По-видимому, для разрешения всех этих вопросов Эйрис обратился к Бриндену Риверсу и назвал его своим десницей.

Жгучий Клинок и сыновья Дейемона Черное Пламя замышляют недоброе в Тироше, кракены Дагона Грейджоя рыщут по Закатному морю, как волки. Они захватили половину богатств Светлого острова и сто женщин.

– Мы с Эгом едем на север, в Винтерфелл, – нахмурился Дунк. – Лорд Берон Старк созывает мечи, чтобы навсегда прогнать кракенов со своих берегов.
– По мне, там чересчур холодно, – сказал сир Мейнард. – Коли желаете поохотиться на кракенов, ступайте лучше на запад. Ланнистеры строят флот, чтобы нанести Железным Людям удар на их родных островах. С Дагоном Грейджоем только так и можно покончить. На суше его бить бесполезно – уползает в море. Его надо добить на воде.
В этом был свой резон, но Дунку как-то не хотелось сражаться с Железными Людьми на море. «Белую леди», шедшую из Дорна в Старомест, однажды атаковали пираты, и он, надев доспехи, стал помогать морякам. В отчаянном кровавом бою Дунк едва не свалился за борт – случись это, ему пришел бы конец.
– Не худо бы трону взять пример со Старка и Ланнистера, – заметил сир Кайл. – Они по крайней мере сражаются, а Таргариены что? Король Эйерис корпит над книгами, принц Рейегаль бегает голый по Красному Замку, принц Мейекар носу не кажет из Летнего.
Эг ворошил в костре палкой, пуская искры, и промолчал, когда помянули его отца. Дунка это порадовало: кажется, мальчишка наконец научился держать язык за зубами.
– Я во всем этом виню Красного Ворона, – продолжал сир Кайл. – Он десница короля, и его прямой долг выступить против кракенов, сеющих ужас вдоль берегов Закатного моря.
– Его единственный глаз устремлен на Тирош, – пожал плечами сир Мейнард, – где Жгучий Клинок в изгнании замышляет недоброе вкупе с сыновьями Дейемона Черное Пламя. Он держит королевский флот под рукой, буде они вздумают переправиться.
– Жгучему Клинку здесь многие бы обрадовались, – отвечал на это сир Кайл. – Красный Ворон – корень всех наших бед, червь, гложущий сердце нашей державы.
– За такие слова с человека голову могут снять, – нахмурился Дунк, вспомнив горбатого септона из Каменной Септы. – Кое-кто может счесть их изменой.

Север - нейтрален, видимо
У Севера было много своих проблем:
Еще через десятилетия Северу довелось увидеть, как правящему дому пришлось разбираться с восстанием на Скагосе, с железнорожденными, возобновившими набеги под началом лорда Дагона Грейджоя, с вторжением одичалых во главе с Королем за Стеной, Реймуном Рыжебородым (оно случилось в 226 году от З.Э). Старкам было суждено отдавать жизни в каждом из этих столкновений, и все же их дому почти неизменно сопутствовала удача – вероятно, из-за твердой решимости большинства лордов Винтерфелла не принимать участия в интригах при дворе на юге.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нет информации о том, что Дагон Грейджой поддерживал контакты с Блэкфайрами. Он просто параллельно занимался традиционным разбоем в Закатном море:

А что мешало Дагону действовать сообща с Блэкфайрами? Задачей набегов могло быть отвлечение внимание Железного Трона от восточного побережья, дабы обеспечить спокойную высадку Золотых Мечей.
 

Лаэлли

Знаменосец
Либо была третья переменная, о которой мы не знаем, которая заставила Деймона изменить своё мнение
Может, Тирош? Точной даты рождения Валарра мы не знаем, как и когда была заключена помолвка с Кирой-тирошийкой (если помолвка вообще была, а не сразу переговоры и брак). Но с высокой вероятностью на начало 1ВБлэкфайра Валарру было года 4-5. Допустим, невесту - Киру - ему подобрали уже в этот момент. Начались переговоры. Родня Киры вполне могла представлять другой клан/политическую партию/торговый картель (или все вместе), чем жена Дэймона. Родня жены проела ему мозг, чтоб воспрепятствовал помолвке. Он попытался, Бладрейвен не оценил, и все завертелось...
 

Azyrian

Наемник
Мне вот интересно, лидеры партий времен Танца показаны, прямо скажем, в негативном ключе. Что он, что она сами мало что решали, за них управляли советники и родственники. И в целом они люди сомнительных достоинств. Что же будет с лидерами партий Восстания?:cool: Пока что оба выглядят очень достойно, они очень разные, но в целом показаны очень даже положительно. Оставит ли их Мартин достойными людьми или тоже развенчает? Мне однозначно не хочется такого, потому что и так очень уж мало достойных личностей остается.:confused: Может такой подход и реалистичен, но хочу борьбу нормальных, достойных личностей, а не равную борьбу двух овн.:D
 

Fut

Знаменосец
Оставит ли их Мартин достойными людьми или тоже развенчает?
Деймон описывается достойным человеком, но он им не является.
Шутка ли называть достойным того кто хочет свергнуть своего брата (со всей его семьей, скорее всего со смертельным исходом) от которого ты получал только хорошее?:confused:
Что тут достойного?
 

Azyrian

Наемник
Деймон описывается достойным человеком, но он им не является.
Шутка ли называть достойным того кто хочет свергнуть своего брата (со всей его семьей, скорее всего со смертельным исходом) от которого ты получал только хорошее?:confused:
Что тут достойного?
Вполне возможно, он считал себя единственным настоящим наследником, а Дейрона бастардом. В таком случае его долгом было стать королем и восстановить справедливость(в его понимании). Не настоящий король принесет беды государству. По-крайней мере так считали в Средневековье, верили в магическую силу королевской власти. Описывается он вполне приличным человеком, но может оказаться любым, я не спорю. Но и Дейрона Мартин может развернуть, хоть это будет посложнее. Он уже так делал.
 

Fut

Знаменосец
Вполне возможно, он считал себя единственным настоящим наследником, а Дейрона бастардом. В таком случае его долгом было стать королем и восстановить справедливость(в его понимании).
12 лет ждал и принимать подарки от Дейрона ему ничего не противило - земли, место при дворе, выкуп для жены.
Не настоящий король принесет беды государству. По-крайней мере так считали в Средневековье, верили в магическую силу королевской власти. Описывается он вполне приличным человеком, но может оказаться любым, я не спорю.
Скорее он описывается со звездной болезнью. Не даром и в МЛиО и Мейкар говорили, что он был внушаем. И во время еще не выигранной войны чеканил собственную монету со своим благородным ликом.
Но и Дейрона Мартин может развернуть, хоть это будет посложнее. Он уже так делал.
Вряд ли станет и вряд ли получится. Это Миротворца можно было сделать далеко не добряком, хотя многие полагали, что добряком он был (прозвище вроде бы обязывало). Но у Дейрона репутация именно Доброго короля. С большой буквы.
 

Azyrian

Наемник
12 лет ждал и принимать подарки от Дейрона ему ничего не противило - земли, место при дворе, выкуп для жены.
Ковал железо пока горячо!:йо-хо-хо: Чтобы воспользоваться против узурпатора.:D(я шучу). Тут согласен.
Скорее он описывается со звездной болезнью. Не даром и в МЛиО и Мейкар говорили, что он был внушаем. И во время еще не выигранной войны чеканил собственную монету со своим благородным ликом.
Как раз Файрболл и Эйгор его и убедили, но люди в целом склонны верить лучшим друзьям и товарищам. А Мейкар все же честный, но ангажированный в данном вопросе человек.
Вряд ли станет и вряд ли получится. Это Миротворца можно было сделать далеко не добряком, хотя многие полагали, что добряком он был (прозвище обязывает). Но у Дейрона репутация именно Доброго короля. С большой буквы.
Я надеюсь что не станет.
 

Лаэлли

Знаменосец
Деймон описывается достойным человеком, но он им не является.
Но можно хоть дно не пробивать, как с Эйгоном и Рэйнирой. Если добавить к храбрости и талантам воина каких-то привлекательных черт - ну вот хоть умение время от времени милосердие проявлять (как Роберт к поверженым врагам), щедрость и ещё что-нибудь такого плана - уже неплохо будет
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Восстание Блэкфайров по масштабам уступает другим крупным конфликтам, будь то Завоевание Эйгона, Танец Драконов и Восстание Баратеона. Но его отголоски были слышны несколько поколений. Лично мне конфликт Черного и Красного дракона нравится больше Танца. По большому счету - это была война подростков Деймон и Эйгор против Бейлора, Мейкара и Бриндена за которыми стояли серьезные взрослые дяди Фаерболл и призрак короля Эйгона с одной стороны и Дейрон Добрый и дорнийский принц с другой. И Деймон меня никогда особо не впечатлял - идеальный претендент, красивая картонка.
 
Сверху