• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

ИМХО, Деймон Блэкфаер - это один из двойников принца нашего серебряного, Рейгара.
Кроме Деймона, на многоженстве Таргариенов настаивали только Мейгор Жестокий и (по большинству теорий) Рейгар. Даже Деймон Принц-негодяй со своей Бронзовой Сукой развестись пытался, а не взять вторую жену.

У Мейгора была жена с характерным именем Тианна из Башни - почти Лианна из Башни Радости, ведьма при том (намёк на Остров Ликов?).

С Деймоном инверсия - он любил свою сестру Дейнерис (у Рейгара тоже есть сестра Дейнерис, которую Визерис упрекал, что она родилась слишком поздно, вот Рейгар и чудил), но она была выдана за принца Дорна. Рейгар, наоборот, сам женился на принцессе Дорна, но рассчитывал на другой брак, как и Деймон, который хотел вторую жену. При этом и Рейгар и Деймон описаны как самые красивые, истинные Таргариены «больше, чем просто люди», самые лучшие воины, и из-за обоих случилась Гражданская война.

Интересная цитата из спойлеров:
"– Не стоит при мне молоть чепухи об истории, сир. Дейемон Чёрное Пламя был мятежником и узурпатором, Злой Клинок(основатель Золотого Братства) – бастардом. Спасаясь бегством, он поклялся вернуться, чтобы посадить одного из сыновей Дейемона на Железный Трон. Не посадил.",

Сейчас Золотые Мечи идут в Вестерос, чтобы посадить сына принца Рейгара... по официальной версии, конечно.
ИМХО, на этот раз хотя бы временно посадят, но Мартин по-разному повернуть может.

Очень интересна традиция Золотых Мечей хранить черепа своих предводителей. Бринден Риверс был настоящим колдуном, это мы точно знаем, возможно, Эйгор, как его главный соперник, не был полным профаном в этой области. Даже если он не был колдуном сам, он мог что-то знать о магии, потому что врага надо знать в лицо.

- Кости помогают, - сказала Мелисандра. - Кости помнят. Сильнейшие чары строятся на таких вещах. Ботинки мертвого человека, прядь волос, мешочек с костяшками пальцев. С помощью шепота и молитвы из них можно вызвать тень человека и надеть ее на другого, как плащ. Сущность носящего не меняется, только то, каким его видят.

Так же очень большой вопрос, зачем Иллирио хранит руки Серры...
 

Karhold

Знаменосец
Деймон Блэкфаер - это один из двойников принца нашего серебряного, Рейгара.
По-моему, сам Дед проводил аналогичную параллель, когда писал ТсД:
Принц Рейегар любил свою леди Лианну и тысячи умерли из-за этого. Дейемон Черное Пламя любил Дейенерис Первую и поднял восстание, когда лишился её. Злой Клинок и Кровавый Ворон любили Ширу Морскую Звезду и Семь Королевств истекли кровью. Принц Стрекоз любил Дженни из Старых Камней так сильно, что отверг корону, а Вестерос заплатил выкуп за его невесту трупами.
Все трое сыновей Эйегона Пятого женились по любви, вопреки желанию своего отца. И поскольку этот невероятный монарх сам последовал зову сердца, выбирая себе королеву, он позволил сыновьям выбрать свой путь, создав заклятых врагов там, где мог бы заполучить лучших друзей. Измены и беспорядки следовали, как ночь следует за днем; все закончилось в Летнем Замке колдовством, огнем и горем.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
ИМХО, Деймон Блэкфаер - это один из двойников принца нашего серебряного, Рейгара.
Его действительно роднит с Рейгаром как стремление поставить свои хотелки выше государственных нужд - и то, что обоих усиленно надували в "сильных людей Вестероса". В обоих случаях получилось плохо.
 
Его действительно роднит с Рейгаром как стремление поставить свои хотелки выше государственных нужд - и то, что обоих усиленно надували в "сильных людей Вестероса". В обоих случаях получилось плохо.
Да, это очень хорошее замечание! Я ориентировалась в первую очередь на формальные сходства типа похожих имён в окружении и описаний, поскольку считаю их намеренными «звоночками», которые автор оставил, чтобы читатель мог их заметить и обратить внимание на параллельность персонажей.
Но и сходство по внутренним процессам тоже должно быть! Согласна, обоих толкали. С Рейгаром много непонятного, в первую очередь вызывает вопросы спонсор Харренхолльского турнира. Кстати говоря, есть мнение, что Мартин на многое намекнул рассказом «Таинственный рыцарь», где турнир на самом деле оказался секретной сходкой сторонников Блэкфаеров. Честно, не очень помню рассказ, если кто-то из проводивших эти параллели читает, было бы интересно обсудить! Дикая теория - Рейгар таки Блэкфаер, соответственно, Юный Гриф реально его сын и Блэкфаер при том. :crazzzy:

По-моему, сам Дед проводил аналогичную параллель, когда писал ТсД:
Да, совершенно верно! Но я обратила внимание, что те персы, которые конкретно хотели иметь больше одной жены - Мейгор и Деймон, имеют больше намеков на сходство с Рейгаром, чем остальные.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
которые конкретно хотели иметь больше одной жены - Мейгор и Деймон, имеют больше намеков на сходство с Рейгаром, чем остальные.
У Мейгора хотя бы есть "смягчающее обстоятельство", слабое, но есть, в виде бездетности. А у Деймона и Рейгара и этого нет, просто "хочу", и всё тут.
Что до внешнего сходства - то я бы обратил внимание на то, что всем Таргариенам, в чьём имени присутствовал корень Рей- (Рейнис, Рейнира, Рейгар) как-то совсем не везло на поприще государственного строительства. Рейнис Почти Королеву сказочно прокинули на Великом Совете, что сталось с Рейнирой - известно, как и с Рейгаром.
То же касается и имени Деймон. Деймон Порочный Принц на троне так и не оказался, как и Деймон Блекфайр и все последующие Деймоны.
 

Konstantis

Знаменосец

Убийца Матрешек

Знаменосец
У Блэкфайров был такой своеобразный персонаж, как Мейлис:
У меня такое ощущение, что отношения Мейлиса и его кузена Деймона могут быть схожи с Мейгором и Эйнисом. Дуэт из глупого здоровяка и хилого всеобщего любимчика, вместе они могли бы свернуть горы, но из-за внутренних распрей их постигло фиаско.
 

Нимврод

Знаменосец
Его действительно роднит с Рейгаром как стремление поставить свои хотелки выше государственных нужд - и то, что обоих усиленно надували в "сильных людей Вестероса". В обоих случаях получилось плохо.
Ну, Деймон вдобавок, по-видимому, ещё и на экс-Триархию (скорее всего - на Тирош и Мир) работал. Ну и вся блэкфайровская линия - ...
 

Нимврод

Знаменосец

BIEC

Мастер-над-оружием
Я конечно не подстрекатель, но Блэкфайры имели очень хорошие шансы на трон, если бы были живы во времена восстания Роберта.
Чтобы иметь хорошие шансы во время восстания, Блекфайрам нужна широкая поддержка в Вестеросе.
Восставшим ни Блекфайры, ни Таргериены не нужны. Дорн-Предел-Запад в Бекфайрах не заинтересованы. Спасти от Роберта Блекфайры их не могут, предложить больше, чем Роберт - тоже.
Так что получилось бы максмум вялое выступление.
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Чтобы иметь хорошие шансы во время восстания, Блекфайрам нужна широкая поддержка в Вестеросе.
Восставшим ни Блекфайры, ни Таргериены не нужны. Дорн-Предел-Запад в Бекфайрах не заинтересованы. Спасти от Роберта Блекфайры их не могут, предложить больше, чем Роберт - тоже.
Так что получилось бы максмум вялое выступление.

У Блэкфайров Золотые Мечи есть. Зачем им что-то предлагать, если Дорн + Простор дерутся за Таргов...Север, Долина и ШП за Баратеонов, ЗЗ не участвуют вовсе, в какой-то момент. Просто удачный момент нужно было выбрать. Например, после падения Рейгара...
 

BIEC

Мастер-над-оружием
У Блэкфайров Золотые Мечи есть. Зачем им что-то предлагать, если Дорн + Простор дерутся за Таргов...Север, Долина и ШП за Баратеонов, ЗЗ не участвуют вовсе, в какой-то момент. Просто удачный момент нужно было выбрать. Например, после падения Рейгара...
Золотых мечей недостаточно. Дорн за Таргов дерётся из-под палки, Простор вообще уселся на месте и выжидает. На стороне восставших - северяне, речники, долинники, штормовики. Лордов надо чем-то прельщать, а поддержка Блекфайров - заведомо невыгодная позиция. У Роберта больше ресурсов и шире поддержка.
Зачем Дорну идти за старыми врагами Блекфайрами?
Лорды Простора смотрят на Мейса, а Мейс не хочет ни с кем драться, выжидая, кто выйдет победителем.
Ланнистеры хотят место при новом режиме. Потенциал есть и там и там, но Роберт с 4мя королевствами выглядит значительно солиднее, чем Блекфайры с наёмной армией.

После падения Рейгара ситуация ещё хуже. Роберт выиграл несколько битв, у него сколоченная армия, железяки вышли за него, дорнийцев проредили.
Не взлетит.
 

Polaris

Межевой рыцарь
Я конечно не подстрекатель, но Блэкфайры имели очень хорошие шансы на трон, если бы были живы во времена восстания Роберта.
Не знаю.... В глазах вестеросцев Блэкфайры это те же Таргариены, только еще давно и много раз проигравшие. Зачем они? Хотели бы вернуть Таргариенов, вернули бы Визериса и Дени
 
Сверху