Классика или проходной цикл? Искусство или коммерция?

[tea]

На какие вопросы ему придется отвечать по выходу Ветров? Львиная доля будет - "а вот в сериале"...

Ни один писатель не владеет полностью своим миром. Он делится им в тот момент, когда пишет или печатает первое предложение книги. Литература это коммуникация. Без обратной связи ее не существует.

Но Мартину, на мой взгляд, невероятно повезло, что сериал кончился именно так. Точнее, никак. Книжники прочтут и так, костяк преданных читателей никуда не денется. А сериал оставил в полном недоумении слишком многих людей. А куда еще идти с вопросом "что это было?", если не к автору литературной основы?

 

[petriv]

Даже "Колесо Времени" нельзя сопоставить с "Песней Льда и Пламени", пусть не Джордан, но другой человек дописал сагу. Понятно всегда будут споры каким было бы окончание у Джордана, но есть только один канон

Кому как. Я вот последние книги не читал. И есть многие, кто тоже не признает фанфик Сандерсона за продолжение Джордана. Но в случае Джордана автор умер и его критиковать нельзя за жадных издателей, которые хотели продать финал. Мало того он создал потрясающий мир по своей проработанности, который не вызывает вопросов сам по себе.

А вот с ИП, увы, одни вопросы и это после пяти книг. Вообще о вкладе Мартина. Может феодальное мышление? Ну вот любой кто играл в crusader kings знает, что того уровня треша и угара ИП Мартина не достигло. Это для современного поколения, которое не читало о средневековье ничего кроме исторических анекдотов. Хотя уверен, что те авторы, которые знакомы с феодализмом по отбеленным сказочным историям и псевдоСредневековью много открыли для себя нового. Может это и вдохновит будущих писателей фэнтези на что-то стоящее и они исправят проблемы ИП, оставив средневековый дух. Может развитие характеров? Но вся сложность характеров ИП это их постоянное, непрекращающееся нытье и саможалость. Вряд ли этот трюк можно использовать другим авторам и подражать ему. Это чисто мартиновская фишка. А больше ничего нет.

 

[Сэмэн]

Стиль Мартина. Есть две стороны - одна могущественная и правая, вторая тупая, злая и слабая. Вторая сторона решает что за ней правда просто потому что у неё вместо мозгов гуляют мухи и устраивает какое-то злодейство. И тут раз второй стороне начинают помогать все вокруг и она побеждает. Так было, начиная с конфликта Неда и Серсеи и раз за разом повторяялся тот же шаблон в разных вариациях.
Вот никакой логики в этом нет, но это то чем прославился Мартин. Тупые слабые злодеи, которым постоянно везет.

Тут можно сколько угодно иронизировать, но факты в том, что Мартин получил мировую известность и популярность именно с помощью эксплуатации этого нехитрого приёмчика.
Народу настолько надоели притянутые за уши хеппи-энды, что они с готовностью слопали притянутую за уши чернуху.
И, повторюсь, фишка в том, что Мартина не интересовала и не интересует ни история, ни экономика, ни военка, его интересовала и интересует психология и человеческие взаимоотношения, и с этой точки зрения его книги гениальны, и, кстати, он ещё вовсю использует такие концепции, как "злое добро" и "доброе зло", продвигая столь модную сегодня на Западе "серую мораль".
Но как только речь зашла о реконструкции исторических событий, о строительстве мира, который Мартина интересовал строго как театральные декорации, тут и стали вылезать всякие-разные несоответствия и узкие места типа возможности убийства драконов холодным оружием при развивании ими температуры огнесмеси в 1000-1500 градусов Цельсия, что вероятно только при соответствующей прочности покровов их тела, как внешних, так и внутренних, которые гарантированно пробьют разве что ЗРК, или полный отказ Таргариенов от валирийских традиций, и следующий вследствие этого закономерный вопрос, а на хрена вообще тогда было захватывать Вестерос, если не было задачи его реформировать, или полное отсутствие хоть каких-то признаков централизованного чиновничьего и налогового аппаратов, как и института наместников и прочих контролёров за буйными и непослушными лордами провинций, и этот список можно продолжать и продолжать.
И поэтому тыкать пальцем в разные косяки, конечно, можно, но это непродуктивно, потому что нельзя требовать от человека, пусть и гениального, чтобы он объял необъятное.

 

[Азула]

Мартин получил мировую известность и популярность именно с помощью эксплуатации этого нехитрого приёмчика.
Народу настолько надоели притянутые за уши хеппи-энды, что они с готовностью слопали притянутую за уши чернуху.

Народ готов есть чернуху, пока есть свет надежды. Финал порно-сериала показал НАСКОЛЬКО людям неприятно получить в конце истории миску с блевотиной.

 

[Сэмэн]

Народ готов есть чернуху, пока есть свет надежды. Финал порно-сериала показал НАСКОЛЬКО людям неприятно получить в конце истории миску с блевотиной.

Финал порносериала не имеет к Мартину ни малейшего отношения.
Повторюсь, у меня имеется стойкое убеждение, что задержка с выходом "Ветров зимы" связана именно с провалом финала сериала и с тем, что Дедушка сейчас их лихорадочно переделывает.

 

[Азула]

Финал порносериала не имеет к Мартину ни малейшего отношения.

Согласна, просто авторы стремились повторить чернушные "вау-эффекты" вроде Красной свадьбы или сожжения Ширен, не поняв того, что Красную свадьбу зрители и читатели проглотили с мыслью, что Фреи ответят за свое преступление. А теперь представим, что Фреи не понесли наказание.

Что не смеетсь? Это Вестероссия!

 

[Сэмэн]

Согласна, просто авторы стремились повторить чернушные "вау-эффекты" вроде Красной свадьбы или сожжения Ширен, не поняв того, что Красную свадьбу зрители и читатели проглотили с мыслью, что Фреи ответят за свое преступление. А теперь представим, что Фреи не понесли наказание.

У Мартина те же казнь Неда, или Красная Свадьба абсолютно логичны, потому что мы видим цепь свершений и поступков персонажей, которые привели к данному развитию событий.
У Бенивайсов же в последнем сезоне нелогично ВСЁ.
И опять-таки имеется стойкое убеждение, что ДиДы так хотели поскорее продаться Империи Богомерзкого Мыша для участия в ЗВ, что просто скомкали и испохабили конец сериала, лишь бы побыстрее отделаться.

 

[petriv]

Сэмэн , я думаю что если бы Мартин написал цикл законченным в 1998 году, то его бы забыли. Но вот поклонники в него много вложили - это правда. Вся его "гениальность" в том что он убедительно делал вид, что он понимает о чем он пишет.

 

[knight errant]

Сэмэн , я думаю что если бы Мартин написал цикл законченным в 1998 году, то его бы за...

Вам еще не надоело на форуме по ПЛиО Мартина - бесконечно поливать грязью демиурга франшизы, создавать негативную атмосферу и раздражение к себе со стороны фанбазы? Чего вы добиваетесь? Бана?

 

[Narwen]

Вам еще не надоело на форуме по ПЛиО Мартина - бесконечно поливать грязью демиурга франшизы

На самом деле примерно тоже самое о сроках как об одном из важных факторов формирования популярности саги говорил и Элио Гарсия. Не все то хейт, что не восхваляет.

 

[petriv]

knight errant , прочитайте на что я отвечал как бы. Сир не прав. Дело не в том, что кто-то там чего-то хотел. Поклонники собирались потому что Мартин обещал "я лучше всех этих фантастов". Вот теми самыми предательствами он сделал заявление - я могу лучше. И люди восприняли это именно так. Ну вот не получилось этого.

 

[knight errant]

knight errant , прочитайте на что я отвечал как бы. Сир не прав. Дело не в том, что к...

Про Джордана что-то вы так не говорите, хотя он тоже не закончил свою сагу. И?

Ну вот не получилось этого.

Это ваше личное мнение. Многие считают иначе. Меня бы вообще не было на этом форуме, если бы я не считал Мартина - одним из лучших писателей в жанре фэнтези и определенно величайшим из ныне живущих еще мэтров этого жанра

 

[petriv]

Про Джордана что-то вы так не говорите, хотя он тоже не закончил свою сагу. И?

У Мартина все его книги это одна история. Которая видимо не сработает. Даже приквелы это часть этой истории. Их отдельно рассматривать нельзя. Они все написаны с оглядкой на основной финал. Это очень редкий стиль. Когда автор не разрешает конфликты, а только накапливает их.
И да. Может быть если бы Джордан был бы жив и дописал книги я его тоже в чем-то бы обвинял.

Это как сериал. Вот представьте себе сериал, где в каждой серии один эпизод-одна история. Вот ты можешь посмотреть половину серий и быть довольным. В случае Мартина ты должен ждать финал, чтобы история сложилась. Ты не можешь взять какой-то отдельный кусочек.

Да, кстати, а вы знаете что Джордан написал письмо издателю Мартина, чтобы тот позволил Мартину растянуть цикл? Вот может не будь этого, то всё сейчас было бы иначе.

 

[Миа Винтер]

Ты не можешь взять какой-то отдельный кусочек.

Почему? У Мартина каждый ПОВ это отдельная история.

 

[petriv]

Миа Винтер , о чем эта история?

 

[Миа Винтер]

petriv , у каждого ПОВа она своя а вся сага о власти и борьбе в человеческих сердцах.

 

[petriv]

Миа Винтер , простите, но за этими словами ничего не скрывается. Это просто пустые фразы.

 

[Миа Винтер]

petriv , почему же, в саге есть много примеров, долг, честь, любовь, предательство, власть.

 

[petriv]

Миа Винтер , и это как бы круто, да? Вот герой там может чувствовать любовь. Или он там имеет честь. Или там он может предать. ОНО шевелится!!! Но как бы это здорово, но этого мало для истории.

 

[Миа Винтер]

petriv , всем бы хотелось прочитать финал но сама по себе история интересная и стоила того чтобы её читать.
Сериал скомкал и выплюнул финал но сама задумка была интересной, мне нравится Король Бран но не так как к этому подвели шоуранеры.