Фигуры Баратеоны

[Iceling]

Станниса он обходит в способности управлять, а других в законности. И что, кстати, не так с его управленческими способностями?

А в чём его управленческие способности проявились? То, что Ланнистеры точно обходят Ренли по способности управлять, ещё не значит, что Ренли точно обходит Станниса.
Вдобавок, управляет по сути "дуэт" из короля и десницы. Кто у Ренли десница? Есть ли у него какой-то выдающийся кандидат на эту должность? Ведь если это Тирел, то навряд ли Мейс уступит кому-то из сыновей, даже если они подходят больше отца.

Это я и хотел увидеть. Доверие к мизинцу не делает человека идиотом, и без "допустим".

То, что вы хотите что-то увидеть, ещё не делает это объективной книжной реальностью. В моём мнении "допустим" остаётся. Так же как остаётся "допустим" в вашем мнении о наличии недоверяющих Петиру персонажей.

 

[Сивилла Трелони]

Это ваша трактовка канона, а не сам канон.

Поэтому Станнис нашёл другие доказательства, а не их ПОВы.

И это, конечно, отменяет тот факт, что у него нет никаких прав. Все его силы приравнивают его не более чем к преступнику с оружием.

А вообще, раз уж гонор Станниса постоянно упоминается, то в чём конкретно он проявляется в разговоре с Кейтелин?

Да то есть к Таргам у лидеров восставших личных счетов не было?

Да? Волосы? Если это доказательства то чего их не предъявил?

Не преступники с большими армия в случае победы становятся королями.

В том что у Станиса гораздо меньше сил и он выглядит просто смешно со своими войсками. В конкретный момент переговоров. Это не битва в море где у него преимущество это битва на суше.

В чём такой особый ужас, что Ренли на его фоне можно всё простить?

Дело не в прощении дело в реальности. У Ренли реально самая большая армия. У Ренли Простор с его запасами провизии.
Если бы не магия... то Станис помер бы еще там.

 

[лягушонок]

А в чём его управленческие способности проявились?

Если они ни в чем не проявились, как вы можете утверждать, что они плохие?) Логика - супер.

 

[Iceling]

Да то есть к Таргам у лидеров восставших личных счетов не было?

Их личные счёты не озвучивались. Восстание начал Аррен, у которого точно были личные счёты к Эйрису, но восстание он начал не из-за личных счётов, а из-за конкретного приказа короля.

Да? Волосы? Если это доказательства то чего их не предъявил?

Вот захватил бы Джоффри, тогда бы и предъявил.

Не преступники с большими армия в случае победы становятся королями.

Победа - это в итоге не про Ренли)

У Ренли реально самая большая армия. У Ренли Простор с его запасами провизии.
Если бы не магия... то Станис помер бы еще там.

Но одна Мелиссандра в итоге оказалась эффективнее, чем армия Ренли.

Если они ни в чем не проявились, как вы можете утверждать, что они плохие?) Логика - супер.

Это ваша логика, а не моя. Но, да, она, действительно, "супер". Если человек не проявляет никаких способностей к игре на музыкальных инструментах и вообще на них не играет, то его, наверное, сразу надо записывать в гениальные музыканты - никто же не слышал, что он плохо играет.
Если способности Ренли к управлению не проявились, значит считается, что они у него отсутствуют, до тех пор, пока не проявятся, если проявятся.

 

[Сивилла Трелони]

Их личные счёты не озвучивались. Восстание начал Аррен, у которого точно были личные счёты к Эйрису, но восстание он начал не из-за личных счётов, а из-за конкретного приказа короля.

Да но подразумевались. Все таки если бы не было казней был бы другой разговор.

Вот захватил бы Джоффри, тогда бы и предъявил.

Не захватил бы. Суда бы не было это был бы фарс, доказательств нет. А при правильном тюремщике человек сознается в чем угодно. Если бы Станиса захватили он бы тоже признался в чем угодно... хотя если бы Ширен сдирали потихоньку кожу как считаете он бы сказ что пытался узурпировать трон племянника?

Победа - это в итоге не про Ренли)

И не про Станиса

Но одна Мелиссандра в итоге оказалась эффективнее, чем армия Ренли.

Не спорю. И собственно Станиса не осуждаю. По тому что эффективно. Только вот короны ему не видать по тому что Рели был прав. Ни кто не хочет Станиса в короли. И жив Ренли или нет это не изменно.

 

[Iceling]

Все таки если бы не было казней был бы другой разговор.

Сомневаюсь. Хотя, в целом, зависит от характера Аррена. Выдал бы Аррен Эйрису требуемые головы воспитанников, если б Эйрис до этого не учудил ничего , включая убийство его наследника? Рискнул бы Аррен поднять восстание, если б другие лорды не были, как минимум, насторожены поведением короля?..

хотя если бы Ширен сдирали потихоньку кожу как считаете он бы сказ что пытался узурпировать трон племянника?

Для этого в книгах недостаточно информации об отношении Станниса к Ширен, и об его отцовских чувствах. Моё предположение - да, сказал бы.

Суда бы не было это был бы фарс, доказательств нет.

Бастарды и книга - базовые доказательства. Кмк, если б хорошенько поискать, то, скорей всего, и свидетелей инцеста бы нашли; навряд ли Джейме с Серсеей все годы мастерски прятались.

И не про Станиса

Пока книги не закончены - вообще ни про кого.))

 

[лягушонок]

Если человек не проявляет никаких способностей к игре на музыкальных инструментах и вообще на них не играет, то его, наверное, сразу надо записывать в гениальные музыканты - никто же не слышал, что он плохо играет.

А по-вашему его надо записать, в число тех, кому медведь на ухо наступил? Талант может проявиться в любом возрасте - факт.

Если способности Ренли к управлению не проявились, значит считается, что они у него отсутствуют, до тех пор, пока не проявятся, если проявятся.

Он был лордом ШП, и про какие то конфликты в его правление не упоминается, значит все было нормально.

 

[Iceling]

А по-вашему его надо записать, в число тех, кому медведь на ухо наступил? Талант может проявиться в любом возрасте - факт.

По этой логике, наверное, Ренли вообще надо приписать все возможные таланты - а чё, могут же проявиться.

Он был лордом ШП, и про какие то конфликты в его правление не упоминается, значит все было нормально.

Он был лордом ШП, но где сказано, что он фактически управлял?
С Робертом Баратеоном в качестве короля совсем не удивительно, что в землях Баратеонов не было конфликтов.

Еще несколько лет назад он не дерзнул бы высаживаться на мысе Гнева, зная, как нерушимо преданы местные лорды дому Баратеонов и королю Роберту.

 

[лягушонок]

По этой логике, наверное, Ренли вообще надо приписать все возможные таланты - а чё, могут же проявиться.

Нет конечно. Но невозможно утверждать, что он плохой управленец, если этого не сказано, но сказано, что он много лет был лордом.

 

[Iceling]

но сказано, что он много лет был лордом.

Но сколько-то из этих лет он точно был мастером над законом и членом Малого Совета. Судя по всем примерам, те, кто заседал в МС, не занимались управлением собственными владениями в это время.

 

[лягушонок]

Но сколько-то из этих лет он точно был мастером над законом и членом Малого Совета. Судя по всем примерам, те, кто заседал в МС, не занимались управлением собственными владениями в это время.

Но сколько-то лет был лордом.А потом заседал в МС, в любом случае получая хоть какой-то политический опыт. Утверждать, что он плохой управленец по-прежнему невозможно.

 

[Багровый Ястреб]

Но невозможно утверждать, что он плохой управленец, если этого не сказано, но сказано, что он много лет был лордом.

В таком случае в Вестеросе до ВПК плохих управленцев нет или почти нет, ибо лордов много, а про то, что у них какие-то внутренние проблемы не сказано.

 

[лягушонок]

В таком случае в Вестеросе до ВПК плохих управленцев нет или почти нет, ибо лордов много, а про то, что у них какие-то внутренние проблемы не сказано.

Отсутствие проблем не указывает на хорошего управленца. Но это хоть какой-то факт из его лордского прошлого, других нет, и этот факт положительный для Ренли. Утверждать, что он плохой управленец по-прежнему нельзя.

 

[Сивилла Трелони]

Сомневаюсь. Хотя, в целом, зависит от характера Аррена. Выдал бы Аррен Эйрису требуемые головы воспитанников, если б Эйрис до этого не учудил ничего , включая убийство его

Дело не в выдаче а в вооруженном конфликте. Прислал бы Эйрис войска в долину в случае отказа Аррена. Тоесть суть в том кто первый бы начал.

Моё предположение - да, сказал бы.

Вот я тоже так думаю.

Бастарды и книга - базовые доказательства. Кмк, если б хорошенько поискать, то, скорей всего, и свидетелей инцеста бы нашли; навряд ли Джейме с Серсеей все годы мастерски прятались.

А Ланнистеры предоставят десять светловолосых бастардов Роберта, от светловолосых матерей. И книга и бастарды пойдут нафиг. Вместе со Станисом.

Пока книги не закончены - вообще ни про кого.))

Ну так и у Рели шансы пока есть может владыка света его вернет.

 

[Iceling]

Утверждать, что он плохой управленец по-прежнему невозможно.

Вот только это не делает его лучшим управленцем, чем Станнис. Если Станнис в плане опыта управления территорией - это ноль, а Ренли не минус единица, а тоже ноль, то в этом они равны, и у Ренли нет в этом никаких преимуществ. Утверждать, что он плохой управленец и не надо.

Ну так и у Рели шансы пока есть может владыка света его вернет.

Владыке света что б кого вернуть нужно тело этого кого-то, и, как можно было убедиться по Кейтелин, свежее тело, а не полежавшее... сколько там со времени смерти Ренли прошло.