NIKTO
Казнен
Мне тоже надоело плодить оффтоп.Ой,не, я вдоволь надискутировалась на эту тему с его фанатами, если интересно, почитайте в теме, посвященной Неду и Роббу ))) Мое мнение там озвучено)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМне тоже надоело плодить оффтоп.Ой,не, я вдоволь надискутировалась на эту тему с его фанатами, если интересно, почитайте в теме, посвященной Неду и Роббу ))) Мое мнение там озвучено)
А мне каждый раз это возражение кажется забавным - а почему я должна себя отождествлять с каким-нибудь крестьянином, или трактирщиком, или конюхом, или даже лордом из числа жителей Долины, если я и правда знаю, как оно было на самом деле? И я не вижу смысла хвалить эту курицу за какие-то блага для Долины, если учесть, что её-то, с позволения сказать, разумность, тут играет роль последнюю. Это примерно, как хвалить или ругать Томмена за решения, которые принимают его окружающиеAugusta, так ли важны причины, если люди Долины в итоге живут на данный момент куда лучше, чем жители Речных Земель? Они о мотивах Лизы не знают и, тащемта, плевать они хотели на это с высокой колокольни, барыня пусть бесится от недо...хм... отсутствия любви, главное, чтобы детей в армию не забирали и хлеб не экспроприировали на нужны военного времени.
Вообще забавна Ваша тяга все мерить мотивами и причинами, о которых только читатель и знает.
Ваши симпатии и антипатии абсолютно непоследовательныНу что поделаешь, всем не угодить (да и не нужно).
Это примерно, как хвалить или ругать Томмена за решения, которые принимают его окружающие
если я и правда знаю, как оно было на самом деле
Если кто-то по чистой случайности сделал благо, имея при этом цели далекие от благих, я не буду ставить ему это в заслугу. Ибо не за что.Нет, это называется оценивать результат, а не то, что к нему привело.
Ничего не могу сказать по этому поводу. Слишком плохо знакома с вопросом.Например, как Вы оцениваете усиление французских банков и оборота денег между Россией и Францией в правление Александра 3?
Или, например, как Вы оцениваете назначение Столыпина на пост председателя совета министров?
Как результат все Ваши оценки сводятся к делению на черное и белое. Читатель знает, как было на самом деле, НО... всегда есть но, и это - точка зрения людей, о которых он читает. Если брезгуете быть крестьянином или конюхом из Долины, влезьте в шкуру рядового лорда с семью сыновьями, которого трусость Лизы уберегла от потери этих сыновей. Мир не покажется таким однозначным, не так ли?
наука этого не знает. Скорее всего, все та же Лиза (не все время же она жила с мужем в КГ, думаю, вот она-то туда-сюда ездила периодически), плюс всякие мейстеры-капитаны гвардии-черные рыбы-кастеляны-нужное подчеркнуть. Кто правил ДК в отсутствие Станниса достаточно очевидно - Селиса и ее рандомные дядюшки-кузены, которых назначали кастелянами. Учитывая сходность ситуаций, полагаю, что у Аррена что-то похожее было, правда, Лиза в отличие от Селисы и в Кг периодически жила.Пока Джон Аррен сидел на хлебной должности в КГ, кто занимался непосредственно Долиной и её делами?
Вы хотите узнать мое отношение к Столыпину? Или к Николаю, назначившему его? Уточните.
Но я не собираюсь оценивать поступки от лица несведущих людей, если какой-то лорд что-то не знает, как это меняет отношение моё к идиотке Лизе?
Если вам такой способ удобен - ради Бога
Тайвин, Давос, Тирион, Теон. Симпатии основаны на эмоциях, что вызывали данные персонажи (интерес/сопереживание их действиям/мотивам) и оценки (целесобразность, эффективность) их действий.Ваши симпатии и антипатии абсолютно непоследовательны
Ну он же не побег Тириону устроил, а просто передал его слова Лизееё слуга и тюремщик был элементарно подкуплен заключённым (и не понёс наказания, хотя факт подкупа был публично озвучен)
Морд вдвойне молодец, - и непосредственные обязанности выполнил, и денег карлику на обратную дорогу не оставилПо идее доложить начальству это вообще его обязанность. И если без денег он этого не делал, значит на то было отдельное указание... В общем что-то там неправильно.
Пока что Долина от политической изоляции только выиграла. Через некоторое время все будут набиваться ей в друзья )Стоят ли три года мира политической изоляции - в общем-то вопрос.
Это просто ужас какой-то... Русе не навредил? Сжег Винтерфелл, обескровил КС и Девичьим Прудом множество родов и земель, притащил Фреев на Север (добро пожаловать резня всех против всех) и ещё чуть-чуть более мелких пакостей. Лиза подарила Долину Мизинцу, и теперь он будет делать с подарком всё, что душеньке угодно, или сомневаетесь в его манипуляционных способностях? Лиза погибла глупой и довольно страшной смертью. Её сын в руках Мизинца, значит обречён. Долина ввяжется в войну 100 %. Наш бронепоезд на запасном пути. Со Старками-Талли Аррены уже пировали бы в КГ, любуясь на головы Тайвина, Серсеи и её выводка, насаженные на пики. Теперь им придётся переться на Север зимой, брести по сугробам и мёрзнуть от лютых морозов. И напоследок, в Истории очень много сволочей, мерзавцев и просто нехороших людей, так что обожествить их и полностью следовать их примеру? С ядерным оружием это обезьяниченье продлится недолго.А я Вам и не предлагаю менять к ней отношение, я предлагаю снизить градус категоричности во всех Ваших суждениях, будь то Русе Болтон, Тайвин Ланнистер или Лиза Аррен. Вы оцениваете их, исходя из того, что знаете, закрывая (предпочитая закрывать) глаза на то, что какие-то с Вашей точки зрения аморальные или некрасивые их действия могли привести к чему-то хорошему.
ПЛиО - не та книга, где все делится на черное и белое. Симпатяжка и няшка Робб может наворотить дел, из-за которых погибнет половина его народа, а Русе Болтон, сволочь и предатель, преследуя свои мелкие интересы, может всех спасти.
Если Вы думаете, что все великие дела в истории нашего мира происходили только из благих побуждений, то почитайте биографии великих политиков, и ВЫ обнаружите там гораздо больше Лиз Аррен, Тайвинов и Болтонов, чем Роббов и Недов Ваших.
Я к чему? Относитесь к Лизе как угодно, но не отрицайте, что они ничем своему народу не навредила, в отличие от всеобщих любимцев Старков.Мне он не то чтобы удобен, я считаю его справедливым *Пора перебегать с Станнису*
Мне глубоко противен Русе Болтон, но мне не позволит моя совесть сказать, что он навредил Северу.
При чем тут категоричность? Мне показалось - логика.А я Вам и не предлагаю менять к ней отношение, я предлагаю снизить градус категоричности во всех Ваших суждениях, будь то Русе Болтон, Тайвин Ланнистер или Лиза Аррен.
Могли привести, а могли и не привести... Знаете, чем женская логика отличается от железной? Тем, что женская не ржавеет.Вы оцениваете их, исходя из того, что знаете, закрывая (предпочитая закрывать) глаза на то, что какие-то с Вашей точки зрения аморальные или некрасивые их действия могли привести к чему-то хорошему.
Опять таки - может спасти, а может и не спасти.ПЛиО - не та книга, где все делится на черное и белое. Симпатяжка и няшка Робб может наворотить дел, из-за которых погибнет половина его народа, а Русе Болтон, сволочь и предатель, преследуя свои мелкие интересы, может всех спасти.
С каких это пор Лиза затесалась в политики? Что она совершила, исходя из политических соображений? Ее главная трагедия как раз в том, что она занимала политическую должность, не будучи политиком.Если Вы думаете, что все великие дела в истории нашего мира происходили только из благих побуждений, то почитайте биографии великих политиков, и ВЫ обнаружите там гораздо больше Лиз Аррен, Тайвинов и Болтонов, чем Роббов и Недов Ваших.
Пока не навредила, бесспорно. Однако не стоит оценивать Лизу по этому промежуточному побочному результату, который для нее лично абсолютно не важен. Если мы глянем на намерения Лизы - защитить сына от любой опасности, - мы глубже поймем ее суть. Переходим к поступку - и видим, что Долина и Гнездо лишь средства для достижения главной цели. И моя "имха" мне подсказывает, что Лиза без сомнения предала бы огню всю Долину, если бы только это помогло защитить ей сына. Хотя... насчет "без сомнения" я наверное погорячился .Я к чему? Относитесь к Лизе как угодно, но не отрицайте, что они ничем своему народу не навредила, в отличие от всеобщих любимцев Старков.
Вы только не говорите этого знаменосцам Винтерфелла, потерявшим родных на Красной Свадьбе. Русе удалось свалить большую часть вины на Фреев, но Север помнит...Мне глубоко противен Русе Болтон, но мне не позволит моя совесть сказать, что он навредил Северу.
Положительные последствия действий Чикатило предугадать сложновато, в отличие от того, что сохранение мира на своих землях, - очевидное сохранение жизней жителям этих самых земель.Что ж, мне теперь оценивать действия, допустим, Чикатило исходя из потенциальных положительных последствий его преступлений? Вдруг он маму будущего кровавого диктатора слопал - и тем всех нас безумно осчастливил?