Валирия и Рок Валирии

  • Автор темы Narwen Anariel
  • Дата начала

Narwen Anariel

Гость
Набросала статью в вики о Валирии :to_clue: . Инормации получилось не много. И еще возникло несколько несостыковок. К примеру, вопрос о внешности. Вроде везде говориться, что белые волосы, фиалковые глаза - знак валирийской крови. И везде говориться, что драконы - существа неразумные, дикие. Звери. Стало быть их приручение - либо дело техники, либо дело магии. Первое - лишает Дени возможности управлять своими драконами, второе - приводит к выводу, что часть Таргов обладают магическими возможностями при рождении, и их близкородственные браки для того и существуют. И что искусство управления Драконами - это умение использовать свои прирожденные способности. Так? (В таком случае у Дени - проблемы).

Далее. Точно упоминался еще один валириец, кроме Таргов to_take_umbrage . Кто? Я хоть тресни не помню. Что-то в главах Серсеи, вроде.

Какая у них была религия? Своя?

Это из-за завоеваний Валирии Андалы приперлись в Вестерос (так написано в английской википедии)? Ройнары-то да.

Куда могли уплыть прочие валирийцы :pinch: ? В Асшай? В Йи-Ти?

И еще вопрос. Как же удачно Тарги остались на Драконьем Камне, аккурат за 100 лет до Рока (и либо как раз, как начала убывать магия, либо за 100 лет до того). Валири пала. И они примерно через 150 лет напали на Вестерос... Я понимаю, что 3 поколения - это довольно приличный срок, но все же... spiteful

И последнее "Рок до сих пор властвует в Валирии". Нынышняя Валирия, остров, я так понимаю, как Земля Мертвых. Место нехорошее и никто туда не ходит?
 

Фарлаф

Гость
Доброго времени, Нарвен. Исправте, пожалуйста буковку:"Документальных сведений о Валирии в Вестеросt " и вчера в правилах форума что-то встречал при регистрации, там какая-то механическая опечатка - буковки местами поменяны. Спасибо за Ваш труд )))
 

Amos

Гость
Кхм в Вестеросе валлирийские дома это Велларион, ныне вымерший дом Квохерис, ну и технически Баратеонов и Блэкфайров в принципе можно считать.

Религия была однозначно своя, драконы Эйгона Завоевателя были названы по имени древних валлирийских богов.

Про андалов вроде бы это в спойлерах к Танцу было но я не уверен, по крайней мере они были осседями районаров по этому логично
 

Сулейман

Гость
В месте, между оновым островом[/b]
еще одна опечатка в тексте статьи.


Вроде везде говориться, что белые волосы, фиалковые глаза - знак валирийской крови.[/b]
Не уверен, я это понял, как наследственную черту Таргариенов, но не всей нации.

Нынешняя Валирия, остров, я так понимаю, как Земля Мертвых. Место нехорошее и никто туда не ходит?[/b]
Скорее дело в вулканической активности, и нехороших преданиях, прямого указания, что именно произошло в Валлирии негде нет. Так же как не написано, что неладно с Асшаем. Есть только косвенный намек, что прежде чем отправится в Валирию Эурон был в Асшае, так как мы связываем Асшай со страной теней, и грубо говоря некромантов, то возможно Эурон там прошел обряды Рглора и стал живым мертвецом, после чего смог попасть в Валирию, то есть живые там погибают. из за чего это происходит..., да из-за чего угодно, ядерный реактор там был, он рванул и до сих пор местность радиоактивна, мы ничего не знаем об уровне развитии Валирии, кроме рассказа настоятеля храма Многоликого:

Тем не менее рудники продолжали углубляться. Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.[/b]
Что-такое красное золото? Может конечно просто красное золото, но может и уран. А само существование таких глубоких шахт, пробитых в камне, говорит о высоком уровне развития Валирии.

Но все это только мое предположение, а так имеющаяся статья это пожалуй максимум из того, что знаем сейчас. Спасибо.

P.S. Мне кажется, что уцелевших Валирийцев было очень не много, иначе они бы так легко не растворились в других народах. В книгах нет ни одного упоминания о них кроме Таргов, Нарвен я не помню, что бы еще где-то они упоминались. Вопрос в том почему валирийцы не ушли с родных земель, ведь Рок - это не событие одного дня...
 

Amos

Гость
Что-такое красное золото?[/b]
красное золото это сплав золота и меди, по моему никаким ураном не пахнет, хотя дорнийцы в урановых доспехах могло быть сильно...

В книгах нет ни одного упоминания о них кроме Таргов, Нарвен я не помню, что бы еще где-то они упоминались.[/b]
Веларионы многократно упоминались как Валлирийский дом в Прологе Битвы Королей, в первой главе Давоса в, Битве в третей главе Серсеи в Пире итд. Дом Квохерис упоминался Мартином в переписке с фанами.Учитывая что Вольные города были Валлирийскими колониями то некоторая часть Валлирицев могла сохранится и там

ведь Рок - это не событие одного дня[/b]
а мы знаем точно что такое Рок Валлирии и сколько он длился?Внезапное извержение всех 14цати вулканов могло быть запросто смести всю популяцию за час
 

Narwen Anariel

Гость
(Сулейман @ 18.12.2008 - 04:13 PM) 78371
Вопрос в том почему валирийцы не ушли с родных земель, ведь Рок - это не событие одного дня...[/b]
Ну... Помпею тоже же засыпало вместе с жителями...

Статьию дополнила, СПАСИБО!
 

Сулейман

Гость
Amos: имелись ввиду живые валирийцы, кроме тех кто был с Эйегоном и их потомков.

Про красное золото, я и говорил, что скорее всего ввиду имелось обычное красное золото. Но извержение вулканов не объясняет не исчезновение магии, оно началось тогда, ни почему это до сих пор гиблое место, за 500 лет активность должна была стихнуть, а моря застывшей лавы, это конечно неприятно, но не смертельно.
 

Turak

Гость
(Narwen Anariel @ 18.12.2008 - 04:25 AM) 78355
Стало быть их приручение - либо дело техники, либо дело магии. Первое - лишает Дени возможности управлять своими драконами, второе - приводит к выводу, что часть Таргов обладают магическими возможностями при рождении, и их близкородственные браки для того и существуют. И что искусство управления Драконами - это умение использовать свои прирожденные способности. Так? (В таком случае у Дени - проблемы).[/b]
Близкородственные браки-страшная вещь. Несомненно Тарги (и возможно прочие валирийцы) заключали их не ради сохранения красивого цвета волос. А ради сохранения способностей управления драконами. Но вероятно недостаточно обладать магическими способностями при рождении, неплохо бы их развить. Бран отправился за стену учиться магии детей леса, к примеру. У Дени пока нет учителей ни в магии, ни в искусстве управления драконами.
 

PLUTON

Гость
(Narwen Anariel @ 18.12.2008, 02:25 AM) 78355
Далее. Точно упоминался еще один валириец, кроме Таргов to_take_umbrage . Кто? Я хоть тресни не помню. Что-то в главах Серсеи, вроде.[/b]
Из инфрмации выданной Мартиным про Великих Бастардов: "Шира – последняя из Великих Бастардов Эйегона Недостойного от девятой его любовницы, леди Серении из Лисса, принадлежащей к древней, но обедневшей линии валирийской знати."
(Narwen Anariel @ 18.12.2008, 02:25 AM) 78355
И еще вопрос. Как же удачно Тарги остались на Драконьем Камне, аккурат за 100 лет до Рока (и либо как раз, как начала убывать магия, либо за 100 лет до того). Валири пала. И они примерно через 150 лет напали на Вестерос... Я понимаю, что 3 поколения - это довольно приличный срок, но все же... spiteful[/b]
А почему никто не принимает в расчёт таинственное пророчество, сделанное Таргариеновской девицей (со слов Чтеца в ПВ)?! Возможно, то самое пророчество о Обещанном Принце. Которым были одержимы почти все Таргариены. Возможно, в части этого Пророчества содержалось предсказание о судьбе Валирии. И возможно именно потому что эта часть сбылась, Таргариены и стали так одержимы другой его частью.
 

Narwen Anariel

Гость
(PLUTON @ 04.01.2009 - 11:50 PM) 79182
Возможно, в части этого Пророчества содержалось предсказание о судьбе Валирии. И возможно именно потому что эта часть сбылась, Таргариены и стали так одержимы другой его частью.[/b]
По идее, звучит, правдоподобно. Мне потому и показалось странным, что Тарги, обладая драконами, выбрали какой-то крохотный остров. 100 лет не так много (в сравнении с чем, конечно). С другой стороны, на пророчестве были помешаны не все Тарги. Вот на возвращении драконов - да. Если предположить, что в пророчестве говориться о том, как вернуть драконов, то почему Эйгон недостойный не пробовал, вот он-то чуть ли не войско вывел из своих штанов. А как с тем из Таргов, кто сжег сам себя (если память не изменяет)? Тогда он поступил против предсказания?...
 

PLUTON

Гость
(Narwen Anariel @ 05.01.2009, 09:40 PM) 79241
По идее, звучит, правдоподобно. Мне потому и показалось странным, что Тарги, обладая драконами, выбрали какой-то крохотный остров. 100 лет не так много (в сравнении с чем, конечно). С другой стороны, на пророчестве были помешаны не все Тарги. Вот на возвращении драконов - да. Если предположить, что в пророчестве говориться о том, как вернуть драконов, то почему Эйгон недостойный не пробовал, вот он-то чуть ли не войско вывел из своих штанов. А как с тем из Таргов, кто сжег сам себя (если память не изменяет)? Тогда он поступил против предсказания?...[/b]
С чего вы взяли, что в Пророчестве говорится как вернуть драконов? Очевидно, что там лишь о том, что драконов возродит "принц, родившийся под красной звездой среди камня и слёз" - и не более того.
Если первой частью этого Пророчества действительно было предсказание о гибели Валирии, то становится понятно почему все Таргариены настолько убеждены в истинности Пророчества и на протяжении века не оставляли безумных попыток возродить драконов (даже Бейелор Благословенный молился над драконьими яйцами!).
 

Жужжелица

Гость
(PLUTON @ 04.01.2009 - 11:50 PM) 79182
И возможно именно потому что эта часть сбылась, Таргариены и стали так одержимы другой его частью.[/b]
(Narwen Anariel @ 05.01.2009 - 09:40 PM) 79241
С другой стороны, на пророчестве были помешаны не все Тарги. Вот на возвращении драконов - да.[/b]
Простите, я, наверное, вас маленько не понимаю. Тарги стали одержимы пророчеством, говорящем о возрождении драконов в то время, как у них еще были драконы? Более правдоподобно то, что Тарги, веря пророчеству, переселились на Драконий Камень не только, чтобы спастись от Рока, но и для того, чтобы спасти драконов. Но не взирая на все их попытки, драконы вымерли. Тогда они уже стали одержимыми этим пророчеством.

(Narwen Anariel @ 18.12.2008 - 02:25 AM) 78355
Нынышняя Валирия, остров, я так понимаю, как Земля Мертвых. Место нехорошее и никто туда не ходит?[/b]
Не думаю, что здесь нужно подразумевать что-то черное и нехорошее. Все-таки люди даже в нашем современном мире очень суеверны, а про средневековье и говорить нечего. Обычный страх. И вряд ли из Вороньего Глаза делали "живого мертвеца", чтобы он смог попасть на остров. Какая нехорошая магия могла быть, если после смерти драконов признаков магии не было вообще?
 

PLUTON

Гость
(Жужжелица @ 09.01.2009, 01:29 AM) 79441
Простите, я, наверное, вас маленько не понимаю. Тарги стали одержимы пророчеством, говорящем о возрождении драконов в то время, как у них еще были драконы? Более правдоподобно то, что Тарги, веря пророчеству, переселились на Драконий Камень не только, чтобы спастись от Рока, но и для того, чтобы спасти драконов. Но не взирая на все их попытки, драконы вымерли. Тогда они уже стали одержимыми этим пророчеством.[/b]
Да, именно это и имел в виду. :smile:
(Жужжелица @ 09.01.2009, 01:29 AM) 79441
Какая нехорошая магия могла быть, если после смерти драконов признаков магии не было вообще?[/b]
Магия Крови продолжала действовать (Мирри Маз Дуур, Магги Жабба). Да и, думаю, остальные известные нам Магии (Льда, Земли) также функционировали. Драконы были основой Магии Огня, её квинтессенцией, и после их возрождения Магия Огня вновь стала столь же сильной.
 

Жужжелица

Гость
Это да, я упустила из виду Магию Крови. Но для этой магии нужны специальные ритуалы и жертвоприношения. А люди просто так боялись плавать в сторону Валирии. Вряд ли там курсировал фрегат с пиратами и хватал приближающихся любопытных для проведения обрядов.
 

Narwen Anariel

Гость
На счет нехорошего места, учитывая, что вроде как нет в книге упоминаний об этом, и в So speak Martin тоже, мне кажеться, что суеверных страх она могла внушать например потому, что была засыпана пеплом, поэтому безжизненна. Травы нет - вся пишевая цепочка рушится.
 
Сверху