Фигуры Бронн

[Gonzalez]

Мало быть рождённым в браке, надо ещё и чтобы муж матери тебя своим родным сыном признавал, чего Бронн явно не делает.

А что дает Бронну признание/не признание отцовства? По-моему, сплошные проблемы и в том, и в другом случае. Поэтому, думаю, маленький Тирион не долго проживет.

 

[Harbard]

Мало быть рождённым в браке, надо ещё и чтобы муж матери тебя своим родным сыном признавал, чего Бронн явно не делает.

Почему не делает-то, куда он тогда денется, если родной сын от Лоллис существует пока только в виде проекта.

Но официальный брак с матерью ребёнка является весомым основанием для регентства.

Если бастард является единственным кровным наследником рода, то это очень весомый аргумент для его узаконивания ЖТ. А при плохих отношениях с троном и законному сыну могут фигу показать, а не наследство, как случилось с теми же Талли, например.

Регенства над бастардом не существует. Для узаконивания же надо весьма весомые аргументы перед ЖТ представить, ибо всегда будут претенденты на наследство из боковых ветвей. Тому же Русе уж как пришлось с КС постараться перед троном, чтобы Рамси узаконить. А чтобы лишить законного наследства даже не представляю что нужно сделать, если это значительный Дом, что там с Талли было не помню, но войну наверное надо объявить. Традиции сословного общества нарушать как-то не принято даже королю, слишком чревато.

Мужа для Лоллис искали и когда она девственницей была.

Чтобы найти кого-то такого вроде Бронна надо как минимум залететь, да ещё не просто так, а при известных обстоятельствах.

 

[Киприана]

Почему не делает-то, куда он тогда денется, если родной сын от Лоллис существует пока только в виде проекта.

А когда он будет реально существовать то как, по Вашему мнению, Бронн должен будет ситуацию переигрывать то?

Регенства над бастардом не существует.

Там всё в наличие имущества и доходов упирается. Уверена, что если бы малолетний бастард получил от покойного отца кучу денег, например, то желающие стать его опекунами тут же нашлись бы.

Для узаконивания же надо весьма весомые аргументы перед ЖТ представить, ибо всегда будут претенденты на наследство из боковых ветвей. Тому же Русе уж как пришлось с КС постараться перед троном, чтобы Рамси узаконить. А чтобы лишить законного наследства даже не представляю что нужно сделать, если это значительный Дом, что там с Талли было не помню, но войну наверное надо объявить. Традиции сословного общества нарушать как-то не принято даже королю, слишком чревато.

Вот как раз по традициям сословного общества сын наследодателя более приемлемый наследник, чем седьмая вода на киселе. Вспомните Джона Сноу и дальних родственников Неда из Долины.

Чтобы найти кого-то такого вроде Бронна надо как минимум залететь, да ещё не просто так, а при известных обстоятельствах.

И что это меняет? Да, уровень требований к кандидату в мужья после изнасилования существенно снизился, но супруга для Лоллис искали и тогда, когда никакого бастарда у неё и в помине не было.

 

[Harbard]

А когда он будет реально существовать то как, по Вашему мнению, Бронн должен будет ситуацию переигрывать то?

Ну когда ему ещё придёт в голову переиграть, может до совершенолетия тянуть, если ему вот прям так нужно переигрывать, чтобы наследником именно его родная кровинушка стала, то в колодце например утопит или на "охоту" возьмёт; или же в гуманном варианте в мейстеры отправит, а то и просто отречётся как от родного.

Там всё в наличие имущества и доходов упирается. Уверена, что если бы малолетний бастард получил от покойного отца кучу денег, например, то желающие стать его опекунами тут же нашлись бы.

Желающих оспорить завещание в пользу какого-нибудь родственника нашлось бы ещё больше и потом что передавать, феодализм же, а значит главное богатство в земле, а не в деньгах. Ну можно конечно передать по мелочи какое-нибудь имущество, таверну например, но никак не наследственные права на достояние рода.

Вот как раз по традициям сословного общества сын наследодателя более приемлемый наследник, чем седьмая вода на киселе. Вспомните Джона Сноу и дальних родственников Неда из Долины.

Ну это уж совсем исключительная ситуация, как никак речь шла о короне и в решении был заинтересован лично король. Ну а Танда-то что могла предложить ЖТ - пироги. Вспомним как Серсея взбеленилась когда ребёнка хотели просто назвать в честь Тайвина (кстати аргумент в пользу законности Тириона, ну кто бы бастарда стал Тайвином называть), не стала бы она его узаканивать просто из-за сословной спеси. Да и вообще, мужчина ещё ладно, может узаконить бастарда, но чтобы женщина (!), такое не то что в ПЛиО, но вообще хотя бы в нашей-то истории бывало? Даже Екатерина II не рискнула официально признать сына от Орлова, хотя чтобы ей казалось могло помешать, ведь и время было не средневековое, и монархия абсолютная.

И что это меняет? Да, уровень требований к кандидату в мужья после изнасилования существенно снизился, но супруга для Лоллис искали и тогда, когда никакого бастарда у неё и в помине не было.

До изнасилования Лоллис была порядочной девушкой, а с бастардом клеймо шлюхи обеспечено, даже в наше время брак по залёту повод для пересудов, вот спешно и нашли Бронна. Чтобы подобного клейма не было он и должен был стать отцом. А если бы он просто женился, а ребёнка не признал, то нафиг тогда такой муж нужен.

 

[Дракон]

Я, кстати, так и не понял, какая выгода Лоллис от этого брака. Ладно бы она тайно залетела и требовалось срочно позор прикрыть, но ведь все знают про изнасилование и беременность, и наличие мужа ничего не меняет. Даже если Бронн даст ребенку свою фамилию (совсем не уважаемую, кстати), все будут знать, что это бастард, и относиться к нему соответственно.

 

[farmer111]

Я, кстати, так и не понял, какая выгода Лоллис от этого брака

Материнская забота.
Женщина без мужа, да еще и не совсем дружащая с головой, после смерти матери, может остаться на улице.
Будет муж, будет и забота.

 

[Harbard]

Я, кстати, так и не понял, какая выгода Лоллис от этого брака. Ладно бы она тайно залетела и требовалось срочно позор прикрыть, но ведь все знают про изнасилование и беременность, и наличие мужа ничего не меняет.

Приличия-то соблюдать надо, не может девушка, если не шлюха, родить ребёнка без мужа, это норма общества, обеспечивающая порядок внутри него, и её необходимо придерживаться. Разговоры об изнасиловании со временем может и утихнут, а отсутствие мужа, но с ребёнком, сделает изгоем навсегда.

 

[Dziadek]

Ну если Тириона трон узаконит - то да. А так он всего лишь общеизвестный бастард.

Он родился в браке с Бронном. Потому-то Бронн так срочно и женился, чтобы ребенок родился не в качестве бастарда, а в качестве законного сына.
И я не вижу оснований считать его бастардом юридически, а не сыном Бронна. Ссылка на приложение мне вообще не кажется убедительной.
Возможно, надо подождать Ветров или даже Грез для полной ясности вопроса. Но, насколько я вижу, вопрос ясен и так: Тирион Стокворт первенец сира Бронна и леди Лоллис.
В приложении он назван Дубильным, а не Уотерсом, так что его законность вполне очевидна.

Не обязательно Уотерсом. Бастардам дворян псевдофамилии даются просто по местности их зачатия.

Рождения, а не зачатия.

ещё вопрос всегда ли может женщина наследовать в отсутствии мужа.

Земли-то Фалисы, а не мужа. Она Стокворт, а не он.
Так что в этом случае, несомненно, она могла наследовать.

 

[Дракон]

Приличия-то соблюдать надо, не может девушка, если не шлюха, родить ребёнка без мужа, это норма общества, обеспечивающая порядок внутри него, и её необходимо придерживаться.

Ну вот мать Эдрика Шторма родила без мужа, подонка для нее искать не пришлось (муж появился уже после родов).

 

[Harbard]

Ну вот мать Эдрика Шторма родила без мужа, подонка для нее искать не пришлось (муж появился уже после родов).

Это-то откуда известно, что после. А вообще с Эдриком всё Станнис решал.

 

[Orys]

Я тут подумал... Бронн такими темпами еще и лордом Росби станет. Леди Танда, мать Лоллис - урожденная Росби, и судя по всему одна из ближайших родственниц покойного лорда Джайлса (его тётя, вроде). Еще из претендентов на Росби есть некий воспитанник Джайлса, Фреи от брака хорька с одной из Росби, а так же какая-то отдаленная младшая ветвь дома Росби. Но Фреи далеко, а остальные слабы. Королевский Совет меж тем не спешит от имени короны назначать нового лорда Росби. Таким образом лордство вакантно и пустует.

Фалиса, старшая дочь леди Танды уже озвучивала претензии своей матери на титул Росби в одном разговоре. Теперь же, когда Бронн распоряжается в Стокворте и собирает себе войска.... словом, нет ничего проще, чем захватить пустующий бесхозный замок от имени своей жены. Помешать ему некому, а Росби и Стокворт недалеко друг от друга (соседние уделы), и рядом со столицей. Притом Росби титул более значительный, чем Стокворт. Если же корона вдруг одумается и попытается передать титул другому человеку, то... стоит помнить, что королей в стране полным-полно и они все множатся, сильному лорду с крепким замком и вооруженными силами всегда есть из кого выбрать, чтобы присягнуть. Стокворт и Росби - снабжали столицу большей частью продовольствия в ходе войны пяти королей. А начинать новую "войну у ворот столицы" (с) даже не блещущая благоразумием Серсея пока не рискнула. Словом, у ЖТ сейчас есть заботы поважнее. Эурон, Эйгон, Станнис... Так что у попытки присвоить Росби - хорошие перспективы. Можно сказать - на наших глазах поднимается новая Вестеросская аристократия. Одряхлевшим древним родам придется подвинуться

Я, кстати, так и не понял, какая выгода Лоллис от этого брака. Ладно бы она тайно залетела и требовалось срочно позор прикрыть, но ведь все знают про изнасилование и беременность, и наличие мужа ничего не меняет. Даже если Бронн даст ребенку свою фамилию (совсем не уважаемую, кстати), все будут знать, что это бастард, и относиться к нему соответственно.

Вообще-то, если вы не заметили, мужа Лоллис ищут еще в первой книге, до всякого намека на изнасилование Леди Танда вечно заманивала к себе на ужин вкусно приготовленными тельцами лорда Мизинца и прочих ухажеров. Даже за Тирионом гонялась, по словам самого Тириона "от отчаяния". Мизинец, конечно, тельцов очень хвалил, но жениться на слабоумной леди средней руки - чет не пожелал.
Почему ей ищут мужа - тоже очень легко ответить. Стокворты - древний дом, но угасший по мужской линии, вся семья Стоквортов свелась к двум дочерям покойного лорда и здравствующей леди Танде Стокворт (урожденной Росби). Лоллис на момент саги больше 30 лет, и до изнасилования она была незамужней девицей. Ее сестра - еще старше, т.е. дама весьма солидного по меркам Вестеросса возраста, и за столько лет брака она не родила ни одного ребенка. Если не выдать замуж Лоллис (которая, как оказалось, еще и способна к деторождению), то дом Стокворт очевидно вымрет с концами.

Это мать ее еще долго тянула, видимо перебирала женихами, подыскивая (чтобы не уронить честь дома Стокворт) мелких лордов, которые бы пожелали жениться на засидевшейся в девках слабоумной второй дочери (таких желающих, очевидно не было). А после изнасилования уже стало всё равно, лорд, или не лорд, да и королева посодействовала в браке. Изнасилование тут "помогло" только тем, что еще больше уронило цену на залежалый и некачественный товар и семья невесты опустила планку для желаемого зятя. Сгодился и свежеиспеченный рыцарь.

 

[farmer111]

Это мать ее еще долго тянула, видимо перебирала женихами, подыскивая (чтобы не уронить честь дома Стокворт) мелких лордов, которые бы пожелали жениться на засидевшейся в девках слабоумной второй дочери (таких желающих, очевидно не было). А после изнасилования уже стало всё равно, лорд, или не лорд, да и королева посодействовала в браке.

Она готова была на Мизинца, т.е. опустилась до уровня, когда падать уже некуда.

Бронн такими темпами еще и лордом Росби станет.

Думаю Бронн в принципе возьмет под контроль все Королевские земли.
Разгул разбойников и воробьев этому способствует.

 

[LordVodkin]

Она готова была на Мизинца, т.е. опустилась до уровня, когда падать уже некуда.

Думаю Бронн в принципе возьмет под контроль все Королевские земли.
Разгул разбойников и воробьев этому способствует.

Ну старая леди стокворт и за тирионом бегала ,а бронн мне кажется если он не идиот будет во весь опор сидеть в замке стокворт пить арборское золотое и вспоминать свои боевые дни ,при полоумности его жены можно будет трахать и шлюх и ее и ваще много всего а стокворт и самое хреновое лордство .

 

[talsterch]

Она готова была на Мизинца, т.е. опустилась до уровня, когда падать уже некуда.

Думаю Бронн в принципе возьмет под контроль все Королевские земли.
Разгул разбойников и воробьев этому способствует.

возможно он тогда и Серсею убъёт (руки вокруг шеи тогда будет иносказательно правая рука Тириона Брон возьмёт в кольцо КГ и убедит тем самым местных жителей выдать Серсею. А то что на момент ликвидации Серсеи Брон уже не правая рука так это ошибка мейеги. Ну или на самом деле коалиции ещё перетасуются и Бронн будет за Тириона снова)

 

[LordVodkin]

возможно он тогда и Серсею убъёт (руки вокруг шеи тогда будет иносказательно правая рука Тириона Брон возьмёт в кольцо КГ и убедит тем самым местных жителей выдать Серсею. А то что на момент ликвидации Серсеи Брон уже не правая рука так это ошибка мейеги. Ну или на самом деле коалиции ещё перетасуются и Бронн будет за Тириона снова)

Как сказал тефтель шейку чувак это уже по моему притянуто за уши .

Брону вообще дергатся смысла нет .

 

[Dothrak]

Она готова была на Мизинца, т.е. опустилась до уровня, когда падать уже некуда...

Щито?
Мастер над монетой (ну т.е. министр финансов) и член Малого Совета - это падение? Я весьма удивлён.

 

[Киприана]

Это-то откуда известно, что после.

Значит отец Эдрика - межевой рыцарь?

А вообще с Эдриком всё Станнис решал.

Станнис лишь настаивал на его признании Робертом.

Она готова была на Мизинца, т.е. опустилась до уровня, когда падать уже некуда.

Петир таки потомственный лорд, воспитанный в семье грандлорда и заседающий в МС. Вот Бронн это уже и впрямь из категории "ниже падать некуда".

 

[Киприана]

Он родился в браке с Бронном. Потому-то Бронн так срочно и женился, чтобы ребенок родился не в качестве бастарда, а в качестве законного сына.
И я не вижу оснований считать его бастардом юридически, а не сыном Бронна. Ссылка на приложение мне вообще не кажется убедительной.

А в чём тогда была проблема с детьми аж нескольких Таргариенш, которых подозревали в блуде? К чему было и до войны ситуации доводить, если "ребёнок рождён в браке" - этого достаточно для установления бесспорного отцовства?
Но да, мама Лоллис явно рассуждала, что раз они нищеброда приютили, то он им теперь по гроб жизни обязан. Вот только Бронн явно был другого мнения, что явственно видно из его разговора с Тирионом Ланнистером в темнице.
И чем Вам примечание не нравится? Ну какое может быть прозвище у грудного младенца? Так что это явное указание на его бастардство.

 

[Киприана]

Потому-то Бронн так срочно и женился, чтобы ребенок родился не в качестве бастарда, а в качестве законного сына.

Чем дальше вспоминаю историю Таргариенов, тем веселее становится об это слушать. Так почему же четырёх дочерей Весёлой Мег не отдали кузнецу, раз это его законнорожденные дочери?

 

[farmer111]

Ну старая леди стокворт и за тирионом бегала

Ну да, очевидно решив, что подобное должно жить с подобным.
Тайвин тоже не мог найти для Тириона более-менее приличной жены.

возможно он тогда и Серсею убъёт

Возможно, но не хотелось бы. Бронн конечно персонаж интересный, но роль убийцы Серсеи, слишком жирная для него )

Мастер над монетой (ну т.е. министр финансов) и член Малого Совета - это падение? Я весьма удивлён.

Худородный выскочка.

Петир таки потомственный лорд, воспитанный в семье грандлорда и заседающий в МС. Вот Бронн это уже и впрямь из категории "ниже падать не куда".

Так и Бейлишу не сватали изнасилованную и беременную невесту. На тот момент все отлично понимают, что муж Лоллис вполне может унаследовать Стокворт, но отчего-то очереди из женихов нет. Только Бейлишу или Тириону и можно предложить такую жену.
Когда Бронна сосватали, Лоллис вообще превратилась в товар на который только такой человек как Бронн и посмотрит.