• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган и его отношения с Сансой

СанСан для вас...?

  • Отрада глаз моих. Сандор душка *_*

    Голосов: 126 51.9%
  • Как-то мимо пролетели птичка с Псё.

    Голосов: 75 30.9%
  • Мартин педофил! Кому нужен этот СанСан?!

    Голосов: 42 17.3%

  • Всего проголосовало
    243
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

kitsune-tsuki

Присяжный рыцарь
Ни у того, ни у другого нет такого количество восторженных фанаток. У какого-то там Псе есть, а у другого нет. Несправедливо. Думаю, это тоже дико раздражает. Нет?

Меня совершенно не раздражает, если кому-то нравится какой-то персонаж! У меня есть свои симпатии, а у людей свои. Если настанет день и 99% скажут, что им Джофф нравится и приведут свои аргументы (даже непонятные для меня) я не буду нервничать совершенно "Нервный - это не тот кто щелкает ручкой и качает ногой, а тот, кого это раздражает"))

Справедливости ради, над Тирионом Пёс насмехался.

Справедливости ради, Тирион тоже. Они неплохо "обменивались любезностями" друг с другом..

Еще тут часто спрашивают. За что?? Отвечу, извините, за много букофф. Не скажу, что моя симпатия к Сандору из-за жалости. Жалость - процентов 10% моего отношения к нему. Мне нравится его прямота и язвительность, его поступки!!! Большинство из них (не все, но кто не без греха). Его положительные качества начинают проявляться с Королевской Гавани. Убийство Мики жевали много раз ,вставлю свои 5 копеек. Меня удивило спокойное отношение Неда (где-то закралась даже мысль, что он почувствовал облегчение, что это не Нимерия, которую так любила Арья) Да, Пес поступил неблагородно, но он и не рыцарь. А парень все равно скорее всего был покойником. Я не оправдываю Пса, но вижу логику. Человек оскорбил принца ,телохранителя послали найти его живым или мертвым... Получилось, мертвым.

А потом начинаются поступки, за которые его начинаешь любить. Он ради должности не изменил себе и не стал рыцарем - это плюс!

Он показывает Сансе все ложь и гниль двора, она вспоминает его советы и это помогает ей выжить. Он не рассказывает ,что она куда-то ходила ночью в лес, а мог бы и Санса, не зная еще его, боится этого. Когда Сандор видит ,что она готова столкнуть Джоффри, он поворачивает ситуацию так, чтоб никто не догадался ,а не кричит ,принцу ,что она хотела его убить. Он поддерживает ее выдумку на турнире про приметы на именины (зачем бы ему это вообще?) Он спасает Лораса, хотя видит ,что он нечестно победил. Но не смерти же он заслужил за читерство. И не думаю ,что в этот момент он думает о деньгах или о чем-то другом. Просто, это неправильно с его точки зрения, как неправильно пытаться попасть в голову ненавистного брата, если на нем нет шлема. Исповедался Сансе (первый раз за 20 лет), разговаривает грубовато, но Арья, поездив с ним, понимает ,что он больше грозится ,чем действительно причинит вред женщине или ребенку. Не защитил Сансу при избиении, сам потом корит себя, но в тот момент, если б защитил, то не помогло. Результат: он труп, она труп, все вокруг трупы (Пес бы отбивался). Плащ прикрыться дал именно он (деталь, а важно). Когда мог он ее защищал. Боролся с фобией до последнего, дрался яростно, но сломался. Мы все люди. Не изнасиловал Сансу, хотя мог, скорее всего, был груб, но не с сексуальным подтекстом. И не причинил ей вреда.

У разбойников. Боролся с фобией и дрался. Победил, а потом сорвался и заплакал - это так по-человечески. Пришел назад за деньгами. Денег нет. Понял бессмысленность драки (если б деньги были, мог и в бой кинуться против всех), ушел и даже часового не тронул (Арья, когда надо было - убила). Здесь тот и так спал, поэтому бессмысленное убийство было ни к чему.

Путешествие с Арьей. Он ей больше грозит. Ни разу не ударил. Деталь: до переправы Арья просит остановиться, т.к. плохо чувствует себя, но их еще могут догнать, он не останавливается, а после переправы, видя что ей плохо пытается развести костер, кормит так заботливо))

"Don't even think about it."

"I wasn't," she lied.

He snorted to show what he thought of that, but he gave her a thick slice of sausage. Arya worried it with her teeth, watching him all the while. "I never beat your sister," the Hound said. "But I'll beat you if you make me. Stop trying to think up ways to kill me. None of it will do you a bit of good."

She had nothing to say to that. She gnawed on the sausage and stared at him coldly. Hard as stone, she thought.

"At least you look at my face. I'll give you that, you little she-wolf. How do you like it?"

"I don't. It's all burned and ugly."

Clegane offered her a chunk of cheese on the point of his dagger.

Она ему убийственный взгляд, он ей колбасу, она: ты урод, а он ей сыр)))

Представим такую ситуацию: Арья: я плохо себя чувствую ,давай остановимся. Сандор: (вежливо и сочувственно) За мной погоня, мы не можем остановиться прямо сейчас. Собери все свои силы и потерпи... Но это уже не Сандор тогда, это пресно и скучно)) "Wipe your nose and shut your mouth," he told her.)) это по-Сандоровски, но за всеми его грубыми словами нет жестокости.

Когда, после "Свадьбы" Арья видит, что он очень зол ,что его планы не осуществились и он остался с девчонкой на руках ,а ехать некуда, по сути, он НИ РАЗУ не срывает зло на ней. На дровах - да. Кстати, там неплохо показано ,как он ее трудотерапией из депрессии выводил. Когда говорили про мать Арьи он не сказал "Bugger your mother", а объяснил доходчиво, что к чему, а потом, когда понял ,что говорил грубовато, опять хотел вернуться к разговору, возможно ,утешить..

Умен, пример - бумажка на переправе. Денег-то все равно не было. Понимал ,что это задержит погоню.

Большинство его поступков показывают ,что он неплохой человек, более добрый ,чем "настоящие рыцари" вокруг. Это спрятано за грубоватым и не очень привлекательным "фасадом", но разве человека судят не по делам его? Да был Мика, но это "работа", да, был уход с поля боя, но это "предел возможностей", да, была грубость с Сансой, но это - любовь. Но все его поступки - это поступки хорошего человека с его слабыми и сильными сторонами, но без подлости, банальной трусости, лжи, жестокости...

За это я Сандора и люблю.
 

P_G

Лорд
Конечно пригоден. По крайней мере, он других гвардейцев строить умеет. А левой рукой драться он научится.
Необъективность и предвзятость налицо.;) Значит, одному инвалиду с психической травмой мы отказываем в шансе победить свою фобию, а другому, с травмой физической, мы даём зелёный свет, терпеливо ожидая, что "он научится"..
Речь вроде бы была про бунт после отправки Мирцеллы.
Нет, мы говорили про ночь битвы на Черноводной.:fools:
Помилуй, в ПЛиО сотни персонажей! Если выберешь пяток на свой вкус, я может и попробую.
Я бы сейчас понаписала кое-кого типа Варго, Амори и Роржа.. Не сомневаюсь, что ты бы точно нашёл, в чём вышеперечисленные персонажи лучше Сандора, я бы с интересом почитала, но просто не хочу потом вдобавок читать злорадные сообщения про то, с кем это в один ряд я поставила Сандора. Так что я не ставлю, нет.
А в этом они похожи кстати. Оба эгоцентрики. Но в случае с Джейме это частично оправдано происхождением - он не кто-нибудь, а Ланнистер из Кастерли-Рок!
Он перестал им быть, когда надел белый плащ. Теперь он просто Джейме Ланнистер. Никаких Кастерли-Рок, никакой наследственности.
На этих гифках он по-моему занимается откровенным троллингом.
Если так неуважительно воспринимать слова писателя, то зачем вообще читать его книги? Я уже который раз замечаю, что всё, что не соотносится с твоим видением ситуации, является троллингом. И ничо, что сам Мартин что-то там говорит, это всё троллинг, его, естественно, хлебом не корми, но дай потроллить читателей, которые интересуются его творчеством и покупают его книги. А больше информации он дать не может из-за опасений выдать дальнейший сюжет.
Потому что он может например уйти к другому лорду. Как раз дать землю - способ привязать его к себе.
Зачем другому лорду принимать к себе на службу человека, который взял и ушёл от своего предыдущего хозяина?
А если дать землю, то следует одновременно отпустить это человека на эту самую землю, чтоб он присматривал за ней и всячески облагораживал, короче, делать всё то, что обычно делают люди, обладающие землёй. Пёс много полезнее в непосредственной близости от Ланнистеров - охрана, опять же. А просить землю самому... Ну что это ещё за выпрашивание милостыни?
В чем источник симпатии к злобному Тириону или самовлюбленному Джейме при полном неприятии Сандора.
На самом деле у всех троих есть свои поклонники и противники, но не кажется ли Вам, что это страшно забавно - Сандор получает столько же внимания сколько и значительные ключевые персонажи. А у него, заметим, даже ПОВа собственного нет.
Опять гифки про злодейских злодеев, которые так внезапно и своевременно нашлись:
2ff49888948c.gif
7c5010993441.gif
c24b9b4d2313.gif


Ага, конечно, удивлён он.:cool: О, Джорджи, но зачем тогда надо было делать их такими горячими??:creative: В какой, однако, Сандор заявлен компании - Джейме, Теон...
Так же стоит отметить, что реакция идёт не только со стороны прекраснооких фемин, но ещё и от читателей мужского пола. Чуть затронешь Джейме, например, так сразу найдётся несколько человек, которые не дают его в обиду.
А как вы объясните то, что кто-то так же фанатично защищает мамзель?
А зачем, зачем это нужно как-то объяснять? (NIKTO, кстати, я опять Вами расстроена - всего одно предложение, и то крохотное.:sneaky: )
как персонаж он совершенно неинтересный, таких как он тысячи.
Только чего-то мы тут все подзависли и уже которую страницу упорно обсуждаем персонажа, который "совершенно неинтересен". :)
не нравится мне, что Сансу цепляют к Сандору и все тут. Просто не вижу их вместе и видеть не хочу.
Вы знаете, а у меня вот так получилось - мне СанСан был бы безразличен, если бы там не было Сандора, собственно, тогда бы это был уже не СанСан, а Сан-и-кто-то-другой. Есть люди, которые related to Санса, я же в основном related to Сандор. Просто СанСан даёт больше возможностей для этого персонажа.
1 Wiki: Жестокость —
Садизм —
Мне это сейчас здорово наполнило незабвенную темку про Эддарда нашего Старка во времена, когда там велись яростные холивары и пользователей отправляли в бан в промышленных количествах. Там тоже притаскивали цитатки из вики типа "эгоизм" и "лицемерие" и щедро клеили эти ярлыки на Неда. И ведь наклеивали же - ведь если человек обладает магией слова, то это вполне достижимо. Я всё это читала и приходила в ужас. dgm, но наверное, мне всё же стоит поблагодарить Вас за то, что Вы изъясняетесь викицитатами, а не в стихотворной форме.
почему же тогда к Виктариону или Мормонту таких эмоций никто не испытывает?
А нафига, когда есть Сандор?:rolleyes::not guilty:
А я вот как раз считаю что Мартин намеревался Сандора убить, а оставил в живых только ради поклонниц. Перепоручит ему чью-нибудь миссию и количество персонажей сократит и читательниц потешит.
Вы действительно думаете, что Мартина могут заставить поколебать его намерения какие-то поклонницы?:unsure: Мартин всё делает так, как сам хочет. Хочет писать ТсД столько-то лет - пишет, хочет сливать Кет с Роббом - так и делает. Это целиком и полностью его мир, так зачем ему писать этот мир, основываясь на чьих-то представлениях о развитии сюжета, а не на своих собственных. И потом, не только у одного Сандора есть поклонницы, как это ни странно, у других персонажей тоже. Не может же Мартин угождать всем подряд, он ведь сам говорил в каком-то интервью, что уже знает, как всё кончится, и что конец будет кисло-сладким. Мне, если честно, уже всё равно, только бы этот конец всё же был и чуть-чуть поскорее.:Please:
Но я не могу избавиться от мысли, что в семь книг он не уложится.:annoyed: Ну правда, накрутить столько ходов, персонажей и сюжетных линий... Только бы это всё не скомкалось. А ещё, по-моему, была такая информация, что Мартин собирался первую книгу только на Красной свадьбе заканчивать, а по факту она аж в третьей.
К Виктариону - по-разному, но лично мне он нравится.
Прекрасный аргумент. А может быть кое-кому нравится Сандор, причём тоже лично.
Бросить вверенных ему людей и драпануть - это не "не святой" а просто ниже всякого плинтуса.
Да-да, все, кажется, уже признали, что дезертирство имело место быть. Что-то ещё?:puppyeye:
Девушки по доброте душевной склонны жалеть сирых и убогих мужчин, страдающих драматическими сердечными метаниями,
... а так же мужчин, обладающих бурной фантазией и явными психопатологическими и садистскими наклонностями, уповая на то, что они (девушки) смогут заставить этих мужчин повернуться к свету. Shiuvan, это я ни в коем случае не набрасываю, мне ведь известно, сколь трепетной любовью ты полюбляешь Рамси.
Прочитав обсуждение, потняла, что Сандор был первых хипстером Вестероса
Вы не поделитесь с нами теми признаками, которые навели Вас на такую интересную мысль?:puppyeye:
мы определенно видели, что уже формируется система.
Потреблению алкогольных напитков был объявлен жестокий бой, Сандор сдан в спа-пансион, где предусмотрено очищение души и тела и обязательные физические нагрузки, и находится под строгим надзором Старшего Брата. И вообще, как удачно умирающему Сандору подвернулся этот Старший Брат. Его собственный старший брат - брат по крови - не сделал Сандору ничего хорошего, а этот Старший брат, вполне возможно, как-то поможет Сандору встать на путь истинный и успокоить зверя внутри себя. Таким образом, будем надеяться улицезреть обновлённую версию Сандора, более спокойную, умиротворённую, трезвую и медитативную.:rolleyes:
 

Lady Fuchsia

Знаменосец
Viva421, Lauren, захотелось добавить к "про Арью", написала в её тему (пыталась оповестить, но на двух пользователей, видимо, не срабатывает)
 

Shiuvan

Знаменосец
... а так же мужчин, обладающих бурной фантазией и явными психопатологическими и садистскими наклонностями, уповая на то, что они (девушки) смогут заставить этих мужчин повернуться к свету.
:meow: Девушки вообще существа странные :annoyed:
 

Dernhelm

Лорд Хранитель
Вы не поделитесь с нами теми признаками, которые навели Вас на такую интересную мысль?
Все ИМХА с оттенком юмора:
1. Почти полная аполитичность;
2. Презрительное отношение к мейнстриму - в данном случае рыцарству;
3. Постоянное проявления нонконформизма.
 

Thoros

Знаменосец
другому, с травмой физической, мы даём зелёный свет, терпеливо ожидая, что "он научится"..
Так и правда же научится. Нет никаких оснований полагать, что при его способностях он не сможет разработать левую руку.

Кроме того, он как ЛК носит функции дипломата и офицера и с ними блестяще справляется близ Риверрана и Вороньего Древа - два ключевых замка сдались без пролития единой капли крови.

Теперь он просто Джейме Ланнистер. Никаких Кастерли-Рок, никакой наследственности.
Это не так работает. При вступлении в КГ рыцарь теряет право наследства и возможность завести семью, но имя и происхождение остаются при нём. Ливен Мартелл остался князем даже после того как накинул белый плащ.

Если так неуважительно воспринимать слова писателя, то зачем вообще читать его книги?
Почему же неуважительно? Я наоборот считаю, что он имеет полное право поглумиццо над фанатами. Кстати, дальше ты приводишь ещё одну гифку, но с ней уже не согласна ) Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем )

Зачем другому лорду принимать к себе на службу человека
Странно, вон Арлана из Пеннитри почему-то много где принимали. А в стародавние времена люди дворянского происхождения сотнями ездили между Литвой и Москвой и им находилось место. Насчёт земли - ну вон дедушку наградили, хотя он как псарь тоже был полезнее, вероятно.

Прекрасный аргумент. А может быть кое-кому нравится Сандор, причём тоже лично.
Воот. С этого и надо начинать (и заканчивать). Я ж никого из фанатов не пытаюсь переубедить. Такие дискуссии - всегда для "третьих лиц".

Я согласен с Shiuvan полностью. Вот если бы фанаты сказали что-то вроде credo quia absurdum - тут и спора бы никакого не было. А то подводят базу какую-то - ну смешно выглядит, правда.

В общем позиции сторон ясны, аргументы предложены - особого смысла продолжать спор не вижу.
 

Viva421

Наемник
Но вот когда бросила тогда и стала "совсем пропащая", я не знаю как Мартин ее вернуть после такого собирается, ведь собирается же.
Имхо, это у нее была еще одна ступенька вниз. Там еще было куда деградировать, да и на момент финала "Танца" есть, хотя до дна совсем чуток осталось, капелька буквально.. Искала же она себе оправданий в Браавосе перед тем, как на первое "дело" отправилась, хотя и тут через себя перешагнула, и Иглу не выбросила. Имхо, была б она на самом дне, Мартин бы ее уже с доски снял каким-нибудь страшным или мерзким способом, он с персами, до конца дошедшими, не церемонится. На том, кстати, и стоит моя надежда, что для Сандора еще не все в этой жизни потеряно. Он верных друзей не подставлял и не жил свинья свиньей, чужими руками не убивал детей и гостей на свадьбах, из честолюбия не разрушал семью и по дурости не развязывал войн, не нарушал свое слово по великой любви, забывая свой долг перед теми, кто пошел за ним, и ставя свою личную честь выше чести королевской, не был бездушной машиной для убийств, ну, и так далее. Святым не был, грешил, как и большинство людей, в меру своей испорченности и покореженной психики, но и неправедность свою сознавал и себя за нее не оправдывал ни в своих собственных глазах, ни в глазах окружающих. Был птицей, ясное дело, не такого высокого полета, как большинство из тех, кто имелся в виду выше, но и масштабы его прегрешений намного меньше. Так что не заслужил он, имхо, смерти от заражения крови в отчаянии и проклятьях, еще и будучи после этого оклеветанным так, что вовек не отмыться.
 

P_G

Лорд
Это не так работает. При вступлении в КГ рыцарь теряет право наследства и возможность завести семью, но имя и происхождение остаются при нём.
Ну так я и не писала, что он теряет имя - как был Ланнистером, так и остался. Но Утёс точно теряет.
Кстати, дальше ты приводишь ещё одну гифку, но с ней уже не согласна )
:rolleyes:Не согласна - стоит понимать как "посмела выразить своё мнение".
Я наоборот считаю, что он имеет полное право поглумиццо над фанатами.
Но ты так же считаешь, что Мартин всех троллит, только когда говорит о вещах, которые конкретно ты не можешь понять и принять. Тогда да, намного легче считать, что автор - весёлый тролль.
Воот. С этого и надо начинать (и заканчивать).
А осознать, что никто просто так не будет писать кучу аргументов в защиту героя темки, наверное, был непосильно.:Please:
Я ж никого из фанатов не пытаюсь переубедить.
К чему тогда были эти все многостраничные негативные выкладки про С.К. с кучей экспрессивных выражений? От бесячей ненависти к персонажу? А с другой строны - чего ж она такая бесячая и такая ненависть и с чего вообще взялась? Вопросы риторические, ответа не жду.:unsure:
Вот если бы фанаты сказали что-то вроде credo quia absurdum - тут и спора бы никакого не было. А то подводят базу какую-то - ну смешно выглядит, правда.
Конечно, конечно, несмешно выглядит только та база, которая подведена тобой. Вот только почему же ты это называешь "спором", раз выше сказал, что никого не пытался переубедить.:killed:
Скажи честно, если бы кто-то из нас прямо тебе заявил "а вот просто он мне нравится и всё тут", то ты бы тихо-мирно перестал писать всё? Да нет, конечно, как мне кажется. Это просто уже такая степень неприятия персонажа, что надо высказаться по полной программе.
Ответа опять не жду.:cry:
В общем позиции сторон ясны, аргументы предложены - особого смысла продолжать спор не вижу.
Засим милые дамы могут продолжить и дальше умилённо взирать на дезертира, алкоголика и выскочку.
 

Thoros

Знаменосец
Я ещё раз встряну с вашего позволения

Вся беседа уже после этого развивалась.

Не совсем ) Началось с заявления кажется Навьи-Полукровки о том, что Пёс якобы из Арьи "человека бы сделал". Мне оно показалось крайне экстравагантным
 

Lauren

Знаменосец
Началось с заявления кажется Навьи-Полукровки о том, что Пёс якобы из Арьи "человека бы сделал"
Это вроде была шутка, хотя доля истины в ней была.
Вообще простите за мое предыдущее высказывание, в принципе и так понятно, что все здесь пишут именно исходя из
а вот просто он мне нравится и всё тут"
и никто переубеждаться не собирается. И переубеждать кого-то тоже. Просто так проводим время, поэтому извините меня и не уходите. :)
 

Viva421

Наемник
Опять я с оффтопом, да что поделаешь, раз тут так бурно и интересно. Но я быстренько и кратенько, если совсем низзя, то пойду в тему к Джейме.
Кроме того, он как ЛК носит функции дипломата и офицера и с ними блестяще справляется близ Риверрана
Блестящий дипломат, говорите? Помнится, при попытке переговоров Черная Рыба так его словесно уделал, что бедолага итог дискуссии подвел шикарнейшей фразой, что-то типа: "Коня в круп стрелой не угостили, и то хорошо". А Риверран ему сдал уже Эдмур, сломленный перспективой воссоединиться со своим новорожденным ребенком посредством требушета (блестящий дипломатический ход, несомненно, Джейме за него в моих глазах потом оправдывало лишь то, что он потом самому себе этот требушет припоминал, скрипя зубами на жизнь такую поганую).
 

kitsune-tsuki

Присяжный рыцарь
Iriya, Lauren и все кто поддержал, спасибо большое. Я новичок на форуме. Не поверите ,я редко высказываю свое мнение на форумах, часто просто читаю, но тут не выдержала. Автор описал Сандора, описал его действия так, что можно его полюбить и симпатизировать. Не значит, что нужно ,это выбор каждого человека отдельно. Огорчило ,что приписывают ему вещи, которые ни текстом, ни логикой не доказаны. Видят только плохое, но не видят куда больше хорошего. Просто откройте текст и прочитайте внимательно. Обратите внимание на детали. Опирайтесь на текст. Актуальна фраза (не помню точно): "Я отвечаю, за то что я пишу, а не за то, что вы читаете". Я понимаю ,что переубедить никого не получится, да и не нужно, наверное. Просто хотелось защитить своего любимого героя романа :oops:
 

Lauren

Знаменосец
kitsune-tsuki, Я практически никогда и нигде ничего не пишу на форумах, только по делу, это впервые:). И по тем же причинам.:) Не уходите.
 

NIKTO

Казнен
А зачем, зачем это нужно как-то объяснять?
Раз уж взялись объяснять за что не любят Сансу, объясните и за что любят. Да, и у вас тоже одно предложение.;)
Я был бы очень рад возможности перейти на ты с такой остроумной леди.;)
И по теме. Я как не видел, так и не вижу никакого СанСана, тем более что в той форме, в которой его описывают. Первая реакция у Сансы при столкновении с Псом - *потерять от страха дар речи*, затем после непродолжительного диалога Пёс, пытаясь её просветить, выдаёт какую-нибудь житейскую мудрость вроде "ничего на свете лучше нету, чем стрелять врагов из арбалету(привет Тревор)", после чего у "птички" если с начала разговора душа в пятки не ушло, то после этого точно уходит. Я не заметил чтобы она оценила весь романтизм момента, когда пела для Пса с кинжалом у горла.
Кстати, а почему нет педобирского СанАрья?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху