• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган и его отношения с Сансой

СанСан для вас...?

  • Отрада глаз моих. Сандор душка *_*

    Голосов: 126 51.9%
  • Как-то мимо пролетели птичка с Псё.

    Голосов: 75 30.9%
  • Мартин педофил! Кому нужен этот СанСан?!

    Голосов: 42 17.3%

  • Всего проголосовало
    243
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lestarh

Знаменосец
а для тех времен неравные отношения (особенно династические) были не в диковинку
Вот уж за кого в рамках "тех времён" Санса никогда не выйдет так это Сандор. Она - старшая дочь грандлорда, потомок древних королей с пятитысячелетней родословной, а он - безродный даже не рыцарь, а просто sworn shield и внук псаря... Таких мезальянсов средневековье не стерпит.

Ну и как уже сказали вопрос не о браке (который даже не возникал и возникнуть не может, для Сансы - невесты короля, быть выданной за такого мелкого и безродного типа, это унижение сравнимое разве что с публичным раздеванием, и пожизненный позор на ней и всех их потомках, а заодно и плевок на репутацию всего дома Старков) а о романтичных отношениях, которые с учётом их возраста начинают приобретать какой-то прямо таки набоковский оттенок.
 

Stregoika

Знаменосец
Ну и как уже сказали вопрос не о браке (который даже не возникал и возникнуть не может, для Сансы - невесты короля, быть выданной за такого мелкого и безродного типа, это унижение сравнимое разве что с публичным раздеванием, и пожизненный позор на ней и всех их потомках, а заодно и плевок на репутацию всего дома Старков) а о романтичных отношениях, которые с учётом их возраста начинают приобретать какой-то прямо таки набоковский оттенок.
А зачем сразу брак? ;) Учитывая что ее перспективы на замужество, как старшей дочери грандлорда, бывшей невесты короля и потомка королей с пятитысечалетней историей... старики, калеки и малые дети. Ну и Гарри Наследник, который по всей видимости будет очень озабочен тем, чтобы в Горе и Долине не кончались Камни.
Да и тем более, не такой уж он и безродный, хотя Клиганы и верно выскочки (но ничем не хуже Бейлишей) - за учетом смерти Горы, у которого просто нет и не было других наследников, и без учета белого плаща (а относительно гвардейства Сандора есть очень много "но" и вопросов) ленный рыцарь или даже знаменосец Ланнистеров (я никак не выциплю статус дома). Теоретически это вроде ровня Фреям, с которыми планировали браки. Мезальянс существенный но не так чтобы прям полное позорище. Если выживет кто-то из ее братьев то и вовсе более-менее терпимо.
 

Lestarh

Знаменосец
Статус дома Клиганов более чем скромен:
House Clegane is sworn to House Lannister. The first knight of House Clegane was kennelmaster at Casterly Rock until he saved Lord Tytos Lannister from a lion and lost a leg in the effort. As a reward, Lord Tytos gave him lands and a towerhouse and took his son as his squire.
По статусу они не сильно отличаются от Бронна, Слинта или Бейлишей. Дед - псарь. Отца Титос сделал оруженосцем и возможно рыцарем. Но родился отец Клигана ещё простолюдином. Ни о каком статусе знаменосца и речи не идёт - просто вассальный рыцарь с мелким поместьем и даже не замком - towerhouse.
Разве это можно считать ровней Фреям - самым влиятельным и богатым из всех речных лордов и владеющих Близнецами в течение уже шести столетий?
 

Stregoika

Знаменосец
Разве это можно считать ровней Фреям - самым влиятельным и богатым из всех речных лордов и владеющих Близнецами в течение уже шести столетий?
Значит, наверное все же ниже Бейлишей, там видимо потомственные выжиги, ибо каким-то образом получили лордство над своими тремя овцами, а это уже вроде разные ступени?
Но все-таки третье поколение уже - деду пожаловали землю и герб, отец был оруженосцем (рыцарем) а Гора и Сандор уже родились в своем нынешнем состоянии. А Фреев вроде все их шесть веков считают наполовину торгашами, так что уважение к ним всегда было невеликое, чай не Хайтауэры.
 

Dargl

Знаменосец
Надо учесть что Бейлиш у нас, на минуточку, Грандлорд Речных земель и Лорд-протектор Долины - Сандора с ним равнять как минимум странно. А вот если наш дезертир вдруг внезапно сделает сопоставимую карьеру, то тогда уже можно жениться на Сансе.
Лизу никто в мезальянсе не упрекал, в открытую по крайней мере. :)
 

Stregoika

Знаменосец
Надо учесть что Бейлиш у нас, на минуточку, Грандлорд Речных земель и Лорд-протектор Долины - Сандора с ним равнять как минимум странно. А вот если наш дезертир вдруг внезапно сделает сопоставимую карьеру, то тогда уже можно жениться на Сансе.
Лизу никто в мезальянсе не упрекал, в открытую по крайней мере. :)
Начинал Мизинчик с чего? С кусочка земли на Перстах.
Теперь то он, конечно, вполне может уморить обоих лорденышей Долины и самостоятельно женится на Сансе так, что она и опомнится не успеет, да еще возможно и прибавить к получившемуся (аж второй раз) союзу Севера и Речных Земель Гору и Долину (наследников-то за Гарри совсем нет, а вот родство по линиям Старков и Талли кажется есть).
 

Lestarh

Знаменосец
А Фреев вроде все их шесть веков считают наполовину торгашами, так что уважение к ним всегда было невеликое, чай не Хайтауэры.
Это скорее от зависти, что те удачное место нашли.

Но все-таки третье поколение уже - деду пожаловали землю и герб, отец был оруженосцем (рыцарем) а Гора и Сандор уже родились в своем нынешнем состоянии.
Ну да. В аристократию они вошли. Но Старкам даже близко не ровня. Сандоры в лучшем случае уровень Джори Касселя (хотя тот всё таки потомственный рыцарь) или Вейлона Пуля.
 

Westerosi

Знаменосец
прочла мнения)ИМХА:
1.Тириону Санса не нужна.Была бы Тириону она нужна он бы ее получил-он достаточно умный человек что бы суметь обаять женщину даже будучи обделенным внешностью.Почему не нужна?Ну не видит в ней Тирион именно объект страсти,женщину,личность-он видит маленькую девочку которую хочется защитить,да-переодически под настроение он может ее вожделеть но это скорее исключение из правил.И женщина Тириону нужна другая-взрослая,сексуальная.Санса для него мелочь зеленая.
Тирион кроме Тиши никого не обоял. Даже проститутки не в восторге от него, мягко говоря, ибо им приятней лежать с полноценным мужчиной-дворником, чем с уродливым карликом-лордом. Что касается того, что Тирион Сансу не вожделел, то:

Gooseprickles covered her arms and legs. She kept her eyes on the floor, too shy to look at him, but when she was done she glanced up and found him staring. There was hunger in his green eye, it seemed to her, and fury in the black. Sansa did not know which scared her more.
"You're a child," he said.
She covered her breasts with her hands. "I've flowered."
"A child," he repeated, "but I want you. Does that frighten you, Sansa?"

...
Tyrion had commanded Sansa to wear a sleeping shift as well. I want her, he realized. I want Winterfell, yes, but I want her as well, child or woman or whatever she is. I want to comfort her. I want to hear her laugh. I want her to come to me willingly, to bring me her joys and her sorrows and her lust.

2.Пес.Вот тут ситуация другая-пса изначально заинтересовала личность Сансы,причем настолько что он ей рассказал свою историю,потом уже он начал ее желать как женщину.И да-у Сансы идет пожалуй к Псу ответное чувство.Шрамы?В те времена они считались украшением мужчины,плюс-высокий рост,широкие плечи,поведение альфа-самца.По поводу того что Пес конченный подонок так как убил Мику и вобще убивал людей-никто же не считает конченным Джейме хотя тот столкнул Брана?И думаю что при определенном стечении обстоятельств тот же Нэд Старк вполне смог бы убить ребенка-такой уж мир описан у Мартина...
Пса заинтересовала личность Сансы? А в чем это выразилось, можно цитаты из текста? Вот что его её тело интересовало, это вполне себе возможно, ибо она была красивой девушкой, судя по всему.
По поводу того, что Джейме никто не считает подонком за то, что он столкнул Брана, так кроме Серсеи, Джейме и Кейтлин об этом никто не знает. Про Серсею говорить нечего, ибо для неё любой поступок хорош, если он ей во благо. Джейме же до сих пор сильно переживает из-за того, что он сделал с Браном.
Про шрамы у Пса и убийство ребенка Нэдом комментировать нечего, Lestarh уже ответил выше.
 

Stregoika

Знаменосец
На самом деле тело ее его интересовать начало когда у нее, пардон, грудь выросла (внезапно и на радость половине мужского населения КГ). А вот "искорка" между ними была гораздо раньше - он замечал ее, что у нее взгляд "цеплялся" за его шрамы и его это задевало (а человек который с детства живет с такой гадостью на физиономии хоть как-то должен привыкнуть, что люди глазеют). Он как та Татьяна, которая "копила-копила, а потом как обдала" - она явно стала его отдушиной от самого себя и КГшной действительности, он же раз за разом к ней практически исповедоваться ходит, а заодно и ее как-то подстраховывает и помогает, уж как может.
У Мартина же очень четко просматривается влияние на взрослого его разрушенных детских идеалов - что Петир из которого буквально выбили песенки о юных рыцарях завоевавших принцессу, что Сандор который на собсвенной шкуре понял, что от елея и нескольких слов животное образцом благородства не станет, а Санса это такое дестиллированное детство и ностальжи...
 

Westerosi

Знаменосец
А вот "искорка" между ними была гораздо раньше - он замечал ее, что у нее взгляд "цеплялся" за его шрамы и его это задевало (а человек который с детства живет с такой гадостью на физиономии хоть как-то должен привыкнуть, что люди глазеют).
Ох уж эти читательницы:)
Если вы под искоркой понимаете отвращение, перемежаемое любопытством по поводу того, что может сделать огонь с кожей человека, то да, искры не прекращали летать.

Strong hands grasped her by the shoulders, and for a moment Sansa thought it was her father, but when she turned, it was the burned face of Sandor Clegane looking down at her, his mouth twisted in a terrible mockery of a smile. "You are shaking, girl," he said, his voice rasping. "Do I frighten you so much?"
He did, and had since she had first laid eyes on the ruin that fire had made of his face, though it seemed to her now that he was not half so terrifying as the other. Still, Sansa wrenched away from him, and the Hound laughed, and Lady moved between them, rumbling a warning.
...

They walked among the pavilions, each with its banner and its armor hung outside, the silence weighing heavier with every step. Sansa could not bear the sight of him, he frightened her so, yet she had been raised in all the ways of courtesy. A true lady would not notice his face, she told herself. "You rode gallantly today, Ser Sandor," she made herself say.
Sandor Clegane snarled at her.
...

Sandor Clegane put a huge hand under her chin and forced her face up. He squatted in front of her, and moved the torch close. "There's a pretty for you. Take a good long stare. You know you want to. I've watched you turning away all the way down the kingsroad. Piss on that. Take your look."
His fingers held her jaw as hard as an iron trap. His eyes watched hers. Drunken eyes, sullen with anger. She had to look.
The right side of his face was gaunt, with sharp cheekbones and a grey eye beneath a heavy brow. His nose was large and hooked, his hair thin, dark. He wore it long and brushed it sideways, because no hair grew on the other side of that face.
The left side of his face was a ruin. His ear had been burned away; there was nothing left but a hole. His eye was still good, but all around it was a twisted mass of scar, slick black flesh hard as leather, pocked with craters and fissured by deep cracks that gleamed red and wet when he moved. Down by his jaw, you could see a hint of bone where the flesh had been seared away.
Sansa began to cry.

...

"You will attend me in court this afternoon," Joffrey said. "See that you bathe and dress as befits my betrothed." Sandor Clegane stood at his shoulder in a plain brown doublet and green mantle, his burned face hideous in the morning light. Behind them were two knights of the Mngsguard in long white satin cloaks.

...

Sandor Clegane scooped her up around the waist and lifted her off the featherbed as she struggled feebly. Her blanket fell to the floor. Underneath she had only a thin bedgown to cover her nakedness. "Do as you're bid, child," Clegane said. "Dress." He pushed her toward her wardrobe, almost gently.
...

"Do it, girl," Sandor Clegane told her, pushing her back toward the king. His mouth twitched on the burned side of his face and Sansa could almost hear the rest of it. He'll have you up there no matter what, so give him what he wants.

Между Сандором и Сансой отношения не голубков, а наставника и ученицы. Он рассматривает Сансу как девочку, что постоянно подчеркивает в своих отношениях. В мире, где у неё вокруг одни враги, он пытается раскрыть ей глаза на правду жизни и жестокость окружающего её мира. Кроме того, все эти беседы Сандора с Сансой преследуют практическую цель - рассказать читателям об истории Клиганов, которые играют существенную роль в развитии событий Саги, но на роль ПОВов при этом никак не тянут.
 

Stregoika

Знаменосец
Под искрой я понимаю то, что она ему небезразлична. Интерес к тому "что огонь может сделать с кожей человека" едва ли возник у одной только Сансы. Он ее пугал, да - странно было бы, если бы не пугал.
Я не же говорю, что там прям такая любовь, что при первой встрече они возьмутся за руки побегут по ромашковому полю к семейному счастью.
Но то, что между ними взаимная жалость, со временем перебродившая в нечто довольно своеобразное, отрицать странно...
 

Михаэль

Оруженосец
я понимаю, количество налитой вокруг них кавайной няки и фан-арта в аниме-стиле вызывает у некоторых желание наперекор общественному мнению возопить "ересь все это и бред, НЕТУ НИКАКОЙ РОМАНТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ МЕЖДУ САНДОРОМ И САНСОЙ, они всего лишь охранник и заключенная" и вообще всячески побравировать цинизмом и неверием "в розовые сопли".
да, очевидно сюжет, при котором успешно исцеленный от своих ожогов магией каких нить Сынов Света, Сандор швыряет Джоффри со стены, дает Серсее по шее и затоячает ее в узилище, вместе с освобожденным им из темницы Старком садит на трон Ренли (во время путча убив своего чудовищного братца) и новопожалованным лордом отнятой у Болтона земли удаляется в свои имения, прихватив прекрасную юную жену, получив напоследок благословение нового Десницы - Эддарда Старка, у Мартина невозможен.
(у какого-нить другого автора - вполне...)
но это (то бишь приближенность Вестероса к настоящему Средневековью) и исходящая из этого жестокость и неромантичность царящих там нравов, вовсе не отрицает того, что у Сандора (который именно циничный пьющий головорез с половиной морды) ЕСТЬ ЧУВСТВА К САНСЕ.
потому что знаете ли, суровость нравов (равно как и желание автора в большей степени следовать исторической правде, не идя на поводу у сказок) не отменяет импульсивности эмоций.
Мартин вот хорошо сказал насчет "побега принцессы с пастушком", но это не значит, что в сословном обществе не было межсословных романов (и браков), да превращать сословия в какие-то совсем уж касты не стоит...
 

Эфа

Оруженосец
Тирион кроме Тиши никого не обоял. Даже проститутки не в восторге от него, мягко говоря, ибо им приятней лежать с полноценным мужчиной-дворником, чем с уродливым карликом-лордом. Что касается того, что Тирион Сансу не вожделел, то:

Gooseprickles covered her arms and legs. She kept her eyes on the floor, too shy to look at him, but when she was done she glanced up and found him staring. There was hunger in his green eye, it seemed to her, and fury in the black. Sansa did not know which scared her more.
"You're a child," he said.
She covered her breasts with her hands. "I've flowered."
"A child," he repeated, "but I want you. Does that frighten you, Sansa?"

...
Tyrion had commanded Sansa to wear a sleeping shift as well. I want her, he realized. I want Winterfell, yes, but I want her as well, child or woman or whatever she is. I want to comfort her. I want to hear her laugh. I want her to come to me willingly, to bring me her joys and her sorrows and her lust.

Пса заинтересовала личность Сансы? А в чем это выразилось, можно цитаты из текста? Вот что его её тело интересовало, это вполне себе возможно, ибо она была красивой девушкой, судя по всему.
По поводу того, что Джейме никто не считает подонком за то, что он столкнул Брана, так кроме Серсеи, Джейме и Кейтлин об этом никто не знает. Про Серсею говорить нечего, ибо для неё любой поступок хорош, если он ей во благо. Джейме же до сих пор сильно переживает из-за того, что он сделал с Браном.
Про шрамы у Пса и убийство ребенка Нэдом комментировать нечего, Lestarh уже ответил выше.

Я думаю что у Тириона не было никаких чувств к Сансе потому что до ее брака с ним как я понимаю он даже не глядел в ее сторону и не замечал что есть Санса что ее нет.После брака видна его забота по отношению к Сансе но это имхо именно забота о ребенке.В то же время естественно что Санса по меркам Вестероса была уже вполне....как бы это выразиться половозрелой и лежа с ней ночью рядом Тирион мог ее вожделеть в какие-то моменты но не вожделел именно только ее,Сансу а вожделел рядом лежащий объект женского пола,и возможно положи рядом септу Мордейн он и септу бы вожделел.Как-то так,но это ИМХА.

Пес-интересом к личности я считаю то что он все же проявил по отношению к ней доверие и откровенность рассказав о том что с ним произошло в детстве.То что пришел к ней в спальню и предложил убежать вдвоем.Тот момент когда думал о ней когда считал что умирает(или умирал?).И даже то что в той же спальне не взял ее силком хотя мог и думаю хотел.

по поводу Джейме-я имела ввиду что никто из читателей не ставит на нем крест из-за поступка с Браном и допускают мысль что это было так сказать в силу непредолимых обстоятельств но в то же время называют Пса маньяком из-за убийства Мики хотя оба этих поступка лежат в одной плоскости и поступок Джейме даже в чем-то хуже -Пес был подневольным в ситуации с Микой,он выполнял приказ работодателей а Джейме в тот момент решал сам за себя.
 

She-Ra

Присяжный рыцарь
tumblr_lpofxge6sE1r1rol6o1_500.jpg
 

dream

Рекрут
Вот были версии, что он обратится к религии, очистится от детских душевных травм и станет паладином. Бросит вино пьянствовать и пойдёт по дорогам нести слово божье. С мечом и (возможно) в новом шлеме. Ваше мнение?

О нет, надеюсь, Мартин избавит нас от зрелища разочаровавшихся циников вставших на путь истиный) Если и "Воскрешать" Сандора, то только в прежнем качестве - честного, прямолинейного вояки!

Я здесь новенькая, чет т не пойму, как сделать сслыку на ваше имя. По примеру:"dream сказал(а)"??
 

Stregoika

Знаменосец
Мое мнение положительное. Пойдет вместе с Ланселем в Сыны Воина, будут тварить добро и наносить справедливость, еще и Старшего Брата с собой возьмут.
 

dgm

Знаменосец
О нет, надеюсь, Мартин избавит нас от зрелища разочаровавшихся циников вставших на путь истиный) Если и "Воскрешать" Сандора, то только в прежнем качестве - честного, прямолинейного вояки!

Я здесь новенькая, чет т не пойму, как сделать сслыку на ваше имя. По примеру:"dream сказал(а)"??
Сейчас Сандор находится в положении бросившего своего венценосного подопечного телохранителя; нарушившего клятву рыцаря королевской гвардии; дезертира, при подчинённых сбежавших с поля боя, киднеппера. При каких обстоятельствах он сможет вновь стать честным воякой? Как вернёт себе честь?

Жмите синее Ответить справа внизу и будет вам искомое
 

dream

Рекрут
Сейчас Сандор находится в положении бросившего своего венценосного подопечного телохранителя; нарушившего клятву рыцаря королевской гвардии; дезертира, при подчинённых сбежавших с поля боя, киднеппера. При каких обстоятельствах он сможет вновь стать честным воякой? Как вернёт себе честь?

Жмите синее Ответить справа внизу и будет вам искомое

Под честностью я подразумевала привычку Сандора говорить правду) И не надо возвращать себе "честь", читать про бесчестных людей всегда интереснее! Ему меч в руки - и на поле брани, а честь понятие слишком абстрактное и переменчивое, что бы уделять ему много внимания. Вот Джейме убил предыдущего короля, а его только за глаза Цареубийцей называют и никто в особой бесчестности не обвинияет, так что бросить "своего венценосного подопечного" - не такое уж преступление!
 

dgm

Знаменосец
Под честностью я подразумевала привычку Сандора говорить правду)
Мне вспоминаются только насмешки над рыцаришками с их честью, присягами и прочей чушью. А вот кому он правду в глаза сказал? Напомните.

И не надо возвращать себе "честь", читать про бесчестных людей всегда интереснее!
:meow:

Ему меч в руки - и на поле брани, а честь понятие слишком абстрактное и переменчивое, что бы уделять ему много внимания.
Да он и с топором неплохо управляется. А вот где он найдёт поле брани? Найдёт себе сеньора? В одиночку станет биться или шайку будет сколачивать?:)

Вот Джейме убил предыдущего короля, а его только за глаза Цареубийцей называют и никто в особой бесчестности не обвинияет...
Некоторые многократно и в лицо называют. Зря значит Джейме свою честь за старую тряпку считает и переживает как несмышлёныш какой?

..., так что бросить "своего венценосного подопечного" - не такое уж преступление!
..тем более что тот умер уже на свадебном пиру.:Angel: Прежде, чем совсем про него забыть, вопрос о влиянии Сандора на Джоффри. Серсея считала, что у её сыночка не было друзей-сверстников и он тянулся к Сандору, в поисках настоящего отца? Влиял ли Сандор на формирование характера Джофа?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху