• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барристан Селми

Кто для вас Барристан Селми?


  • Всего проголосовало
    41

Noien

Казнен
Это и есть "определенные отличия". Я говорил о даосизме именно в аспекте народной веры - хотя он, конечно, этим аспектом далеко не исчерпывается.
Даосизм это не "народная вера", это философия. Весьма конкретная. Китайская "народная вера" существует отдельно от конфуцианства, даосизма, легизма, моизма и прочих философских учений. Японская "народная вера" называется синтоизм.


Не было капральского "пусть будет безобразно - зато единобразно", был мощнейший комплекс философских идей, в общем русле обогащенного (потому и "нео") конфуцианства.
"В общем русле"? Ложь. На конфуцианскую традицию ориентировалась лишь незначительная часть японской политической мысли.
 

Zyrianin

Знаменосец
Даосизм это не "народная вера", это философия. Весьма конкретная. Китайская "народная вера" существует отдельно от конфуцианства, даосизма, легизма, моизма и прочих философских учений
Торчинов категорически с Вами несогласен. Председатель Мао тоже, кстати. (Мир с ними обоими.)
На конфуцианскую традицию ориентировалась лишь незначительная часть японской политической мысли.
В эпоху Токугава эта "незначительная часть" господствовала. При этом - значительная часть "незначительной части" преподносилась как нечто исконно японское.
 

Noien

Казнен
С "думать по-мизинцевски" - да, конечно.
Да хоть как-нибудь думать.

О, да. Это-то и пугает.
Нас как читателей это должно радовать, поскольку персонаж растёт и развивается. Остальным Старкам это не светит (может если только Брану, и то, с помощью магии, то есть неестественным путём).
 

Noien

Казнен
Торчинов категорически с Вами несогласен.
Не знаю такого.


Председатель Мао тоже, кстати.
Естественно. Надо же как-то оправдывать свою исключительность и территориальную экспансию. Мао <ходор>ь и ублюдок, надеюсь (если существует загробный мир), его сейчас трахают демоны за всё то зло, что он совершил при жизни, и всех тех людей, которые из-за него пострадали.
 

Хильда

Без права писать
находился в пределах дистанции вражеской артиллерии.
С учётом того, что самонаводящихся на телефоны ракет тогда не было, это ему грозило разве что случайным ранением. Так что полководец был именно там, где ему и надлежит быть.

Что касается Александра, то с телефона спорить не буду. Насколько я помню, тот же Египет отошёл Птолемею как раз по той причине, что Птолемей командовал соответствующей частью армии. И так было со всеми частями армии/империи.


Свидетелей поединка была масса с обеих сторон. Вряд ли пропаганда Роберта могла существенно исказить его факты.
То, что Селми якобы бросил Рейегара - это бред. Неизвестны подробности хода сражения и даже диспозиции сторон. Вполне возможно, Селми на момент поединка уже был ранен, или вообще находился на противоположном фланге.
Если свидетелей "поединка" была "масса", то как же так получилось, что " подробности хода сражения и диспозиции сторон" неизвестны? Поединок, даже в бою, - весьма зарегулированная вещь. В правовом отношении зарегулированная, как вы понимаете.

Вопрос о месте Селми на Трезубце в соответствии с его обязанностями члена БГ я задавала, оппонент не ответил.

Надеюсь, вы понимаете, что оно было не на "противоположном фланге", а рядом с подопечным. И да, формально Селми уже "был ранен". Только это "тяжелейшее" ранение, не позволившее ему защитить принца, вовсе не превратило его в инвалида, более того, он потом ещё на ЖО оторвался. Да и вообще - Нед Старк хуже сохранился, чем "ранетый во всё места" Барри. Да и к началу основной саги он ещё весьма бодр, получше своих подчинённых. Другими словами, Селми всего лишь обеспечил себе своего рода алиби, на случай, если бы династия всё же устояла и к нему появились вопросы.

Что касается "поединка", то никакого именно поединка не было. Олень Роберт, потерявший невесту (которая с радостью от него потерялась), конечно, искал обидчика, чтобы лично на нём оторваться. Не в рамках поединка, а просто оторваться. Роберту обеспечили удобный проход "к телу", Роберт потом этого обеспечившего хорошо трудоустроил - главой БГ сделал.
 

Noien

Казнен
В эпоху Токугава эта "незначительная часть" господствовала.
Ложь. Некоторое преобладание имелось только в первую половину XVII века, эпоха Токугава продолжалась больше 250 лет.

При этом - значительная часть "незначительной части" преподносилась как нечто исконно японское.
Конечно. Иначе это отвергали.
 

Noien

Казнен
С учётом того, что самонаводящихся на телефоны ракет тогда не было, это ему грозило разве что случайным ранением. Так что полководец был именно там, где ему и надлежит быть.
Дэзе, Моро, Ланн со своими "случайными ранениями" громко хохочут из могил.


Что касается Александра, то с телефона спорить не буду. Насколько я помню, тот же Египет отошёл Птолемею как раз по той причине, что Птолемей командовал соответствующей частью армии. И так было со всеми частями армии/империи.
Птолемей тут скорее исключение. Практически во всех остальных сатрапиях власть в итоге сменилась.


Если свидетелей "поединка" была "масса", то как же так получилось, что " подробности хода сражения и диспозиции сторон" неизвестны? Поединок, даже в бою, - весьма зарегулированная вещь. В правовом отношении зарегулированная, как вы понимаете.
Нам неизвестны, а не населению Вестероса.

Вопрос о месте Селми на Трезубце в соответствии с его обязанностями члена БГ я задавала, оппонент не ответил.
А оно и неизвестно.

Надеюсь, вы понимаете, что оно было не на "противоположном фланге", а рядом с подопечным.
Вовсе не обязательно. Гвардейцы могли выступать в качестве военачальников. Селми и Дарри Эйерис посылал в Речные земли именно как полководцев - собирать войска и ждать подхода основной армии с юга.

И да, формально Селми уже "был ранен". Только это "тяжелейшее" ранение, не позволившее ему защитить принца, вовсе не превратило его в инвалида, более того, он потом ещё на ЖО оторвался. Да и вообще - Нед Старк хуже сохранился, чем "ранетый во всё места" Барри. Да и к началу основной саги он ещё весьма бодр, получше своих подчинённых.
Ну да, не сдох, вы уж извините. Наверняка попкой подставлялся врагу, чтобы сильно не поранили.

Другими словами, Селми всего лишь обеспечил себе своего рода алиби, на случай, если бы династия всё же устояла и к нему появились вопросы.

Что касается "поединка", то никакого именно поединка не было. Олень Роберт, потерявший невесту (которая с радостью от него потерялась), конечно, искал обидчика, чтобы лично на нём оторваться. Не в рамках поединка, а просто оторваться. Роберту обеспечили удобный проход "к телу", Роберт потом этого обеспечившего хорошо трудоустроил - главой БГ сделал.
Бездоказательно.
 
Последнее редактирование модератором:

Хильда

Без права писать
Дэзе, Моро, Ланн со своими "случайными ранениями" громко хохочут из могил.
И что? Опасность всё равно гораздо ниже, чем для столкновений на первой линии.


Птолемей тут скорее исключение. Практически во всех остальных сатрапиях власть в итоге сменилась.
Как факт последующей смены власти (или, наоборот, удачного установления династии Птолемеев) может быть отрицанием для факта, что империя Александра развалилась примерно по линиям его раздела своей армии? Я в данном случае не спорю, а просто интересуюсь логикой вашей мысли. Как, Карл?


Нам неизвестны, а не населению Вестероса.
Нам (читателям) известно, что после "поединка" никто оружие не сложил и вообще об этом не думал. Один этот факт уже перечёркивает возможность, что там происходил именно "поединок" (в юридическом смысле этого слова, как в военном и процессуальном праве). А что принца оставили без поддержки - не делает месилово поединком. Какие бы красивые песни потом об этом ни слагать.

Селми и Дарри Эйерис посылал в Речные земли именно как полководцев
На момент сражения при Трезубце войсками и БГ командует именно Рейгар, он же отправляет командира БГ к башне Радости, а Селми оставляет при себе, ибо не доверяет ему.

Вполне известно - рядом с Рейгаром.


Ну да, не сдох, вы уж извините. Наверняка попкой подставлялся врагу, чтобы сильно не поранили.
Не просто не "сдох" (в вашей формулировке) , а даже инвалидом не стал и смог дальше успешно воевать - при вестеросских "передовых" методах врачевания боевых ран. Так что подставлялся грамотно, да. Что касается конкретно попки, то я к этому извиву вашей мысли отношения не имею.

Ваша ненависть к Селми странна и вызывает опасения по поводу вашего психического здороввья
Понятия не имею, какие эмоции вы испытываете по отношению к персонажам книги, но приписывание мне ваших эмоций, тем более, сделанное в подобной форме, должен оценивать модератор.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Вот именно. Власть не зависит от официального титула.
Это не одно и то же.
Мао [дрянь] и ублюдок, над
Ого!. Еще один форумчанин на ровном месте в неадекватное состояние впадает -вот до чего буржуи народ довели ;)
Ну вот и сами признались - на ровном месте впадаете в бешенство.
А что там у Конфуция? Ритуал и иерархичность. Что ещё такого, чтобы беситься?
 

Harbard

Знаменосец
Насколько я помню, тот же Египет отошёл Птолемею как раз по той причине, что Птолемей командовал соответствующей частью армии. И так было со всеми частями армии/империи.
Не, по этому принципу только Антипатру досталась Македония и Антигону Фригия, где они уже и так сидели наместниками и фиг их оттуда вытуришь (ну плюс ещё пограничные области в Индии и Согдиане, там тоже решили оставить прежнее руководство, ибо править там это всё равно что в ссылку отправиться). Остальные части империи диадохи делили в Вавилоне на совете по-принципу кто во что горазд, Птолемей заполучил себе Египет потому что был умнее многих.
 
Сверху