Фигуры Барристан Селми

[Zyrianin]

ответственность за решения Малого Совета и обнищание казны

"В связи с обнаруженными Малым Советом финансовыми трудностями Королевская Гвардия берет на себя повышенные обязательства: сэкономить в текущем квартале два точильных бруска путем внедрения прогрессивного тирошийского метода заточки клинков."

Больше пока ничего в голову не приходит.

 

[LaL]

Персональная ответственность Барристана возникает на поле боя. Вот сумел вынести короля Эйериса на своих плечах из Синего Дола... то мог и просить награду за свой подвиг. Что он и сделал - выпросив помилование для мальчика Донтоса. Если же операция провалилась бы, а он сам остался бы жив - то его, наверняка, ждала или казнь, или ссылка на Стену.
Или взять сражение на Трезубце. Там Барристан принадлежал к командному составу роялистов и проиграл битву. Так что требование Русе Болтона "Казнить!" вполне соответствовало традициям средневековых сражений. И только королевское помилование спасло ему жизнь.

 

[Киприана]

"В связи с обнаруженными Малым Советом финансовыми трудностями Королевская Гвардия берет на себя повышенные обязательства: сэкономить в текущем квартале два точильных бруска путем внедрения прогрессивного тирошийского метода заточки клинков."
Больше пока ничего в голову не приходит.

Т.е. ни какого толку от его присутствия не было - что есть он там, что нет, всё равно ничего не решал. Зато галочка в резюме "работал в Малом Совете". А, нет, не работал - делал вид, что работает, потому что тот, кто реально работает, за результаты этой работы всё таки ответственность нести должен.

И только королевское помилование спасло ему жизнь.

Не королевское - помилование мятежника и узурпатора, при живом короле Визерисе Таргариене.

 

[Zyrianin]

Т.е. ни какого толку от его присутствия не было - что есть он там, что нет, всё равно ничего не решал. Зато галочка в резюме "работал в Малом Совете". А, нет, не работал - делал вид, что работает, потому что тот, кто реально работает, за результаты этой работы всё таки ответственность нести должен.

Еще раз: его единственная на всю жизнь "работа" - это служба в Королевской Гвардии. ВСЁ. "Единственная запись в трудовой книжке о приеме на работу", если угодно. И единственный карьерный рост: из рядовых в командующие. Но поскольку в команде всего семеро, считая и его - это, можно сказать, унтер-офицерская/сержантская должность. Командир отделения. Капрал.

И эту работу он знает и делает очень хорошо.

 

[LaL]

Не королевское - помилование мятежника и узурпатора, при живом короле Визерисе Таргариене.

(шепотом) : Да-с, мой дракон на гербе одобряет ... долой узурпатора Боунопарте Баратеона, когда живы Бурбоны Таргариены!Ой! От Бурбонов-Таргариенов Сэлми тоже получил помилование... как послала его пресветлая матушка-королева Дейнерис какой-то город через канализацию взять, так после выполнения поручения сразу и помиловала... чай, такими Жуковыми кадрами разбрасываться не гоже.

 

[Киприана]

И эту работу он знает и делает очень хорошо.

Вот только короли ему всё какие-то несознательные попадаются - умирают насильственной смертью и всю статистику своему начальнику службы безопасности портят!

 

[Киприана]

(шепотом) : Да-с, мой дракон на гербе одобряет ... долой узурпатора Боунопарте Баратеона, когда живы Бурбоны Таргариены!Ой! От Бурбонов-Таргариенов Сэлми тоже получил помилование... как послала его пресветлая матушка-королева Дейнерис какой-то город через канализацию взять, так после выполнения поручения сразу и помиловала... чай, такими Жуковыми кадрами разбрасываться не гоже.

Помилование предполагает совершение преступления, которое, в случае Барристана, полтора десятка лет длилось.

 

[Zyrianin]

Вот только короли ему всё какие-то несознательные попадаются - умирают насильственной смертью и всю статистику своему начальнику службы безопасности портят!

Один король. Спрашивать с него еще и за предыдущего - это уж чересчур. Но и с Робертом не видно каких-либо служебных упущений Барристана.

Помилование предполагает совершение преступления, которое, в случае Барристана, полтора десятка лет длилось.

Так и есть. Мы спорим не об этом, а о мотивах данного преступления. Вы предполагаете низменные, мы - "хотел как лучше" НЕ для себя. Но, не обладая читательским послезнанием о том, в кого превратится новый король, ошибся в нем.

 

[Джонтирденис]

Ага, прямо костьми лег - 15 лет живя в столице, заседания в Малом Совете, но при этом ни за что не отвечая - не за долги государства, не за деградацию БГ, не за смерть короля.

Мало того, он даже за организацию ярмарок и создание мануфактур на Севере не отвечал. А про смерть короля даже в детском садике знают - он сам себя убил. Это королева сказала, между прочим.

 

[arfist12]

Мало того, он даже за организацию ярмарок и создание мануфактур на Севере не отвечал. А про смерть короля даже в детском садике знают - он сам себя убил. Это королева сказала, между прочим.

Важно , что его присутствие рядом с Робертом ни на что не влияло , а останься он на службе у Таргов , то мог бы опекать их.

 

[леди Амби-Ходор]

останься он на службе у Таргов , то мог бы опекать их.

И на что бы это повлияло? Для Вестероса - точно ни на что.
Для самих Таргов? Из Визериса конфетку не сделать, а воспитывать маленьких девочек он не умеет. Денег у него нет, имущества тоже. Ну был бы Виллем Дарри-2.
И что?

 

[arfist12]

И на что бы это повлияло? Для Вестероса - точно ни на что.
Для самих Таргов? Из Визериса конфетку не сделать, а воспитывать маленьких девочек он не умеет. Денег у него нет, имущества тоже. Ну был бы Виллем Дарри-2.И что?

Маленькая Дени не осталась бы с психом братом , да и на него он мог положительно повлиять.

 

[леди Амби-Ходор]

Маленькая Дени не осталась бы с психом братом , да и на него он мог положительно повлиять.

Виллем не повлиял
А Дени куда бы делась?

 

[arfist12]

Виллем не повлиял

Он умер в 289 или 290 году. Да и более был.

А Дени куда бы делась?

Не понял вопроса.

 

[леди Амби-Ходор]

Маленькая Дени не осталась бы с психом братом ,

Я об этом задала вопрос. Если не с психом братом, где и с кем бы она была?

 

[arfist12]

Н

Я об этом задала вопрос. Если не с психом братом, где и с кем бы она была?

С психом братом и верным рыцарем.

 

[леди Амби-Ходор]

Важно , что его присутствие рядом с Робертом ни на что не влияло

Ну как не влияло. Хоть один честный человек был в Малом Совете. С Арреном- два. Могло же быть хуже. Вот Роберт не преследовал Визериса с Дени. Его ЕМНИП Аррен отговорил. А Барристан, судя по всему, поддержал.

 

[arfist12]

Ну как не влияло. Хоть один честный человек был в Малом Совете. С Арреном- два. Могло же быть хуже. Вот Роберт не преследовал Визериса с Дени. Его ЕМНИП Аррен отговорил. А Барристан, судя по всему, поддержал.

Учитывая , что во всех остальных вопросах он посылал Джон Аррен куда подальше более вероятно , что он и сам не особо желал этого.

 

[леди Амби-Ходор]

во всех остальных вопросах он посылал Джон Аррен куда подальше

А может, и не во всех.

 

[Gotcha]

Ровно в этом, леди. В книгах нет и намека на какие бы то ни было оговорки в присяге относительно морали и законности. Кто король - не гвардейцу решать. Хотя жизнь, конечно, заставляет время от времени.

однако Барристан, гвардеец, решил сначала что Визерис не король, а Роберт король, потом передумал его передумали Серсея и Джоффри и решил что Визерис может быть все-таки король. Королем он его счел уже имея сведения о союзе с могущественнейшим кхалом дотракийцев. К изгнаннику, скорее всего, не поехал бы.

О решении судеб я ничего не писал, а важность звания королевского гвардейца не то что никем не оспаривается, но даже напротив: усиленно культивируется в течение трех веков.

Я и говорю что для него звание и статус важнее верности, справедливости и прочей истинно рыцарской ерунды.

Воевал умело, отважно и со славой. Точно спас Эйриса и Дейнерис. Не так уж и мало.

Спасение Эйриса - это такой подвиг ради подвига. Белогвардейцы всю жизнь проводят бок о бок с высшей знатью, но не могут получить ни земель, ни богатств, ни семьи. Из всех благ им доступна только слава, возможность вписать свое имя в историю. А человек, в 12 лет анонимно отправившийся на турнир, явно не лишен амбиций и авантюризма. Поэтому я считаю что Эйриса он спасал более ради своего ЧСВ. Это было смело, круто исполнено, но таких поступков, которые впечатляли бы преданностью или благородством, за Барристаном не водится. И главное, чтобы совершать такие поступки не обязательно быть мега-воином.
Мейстер Крессен, считая что влияние Мелисандры опасно для Станниса, пил яд до дна чтобы ее остановить. Что сделал Барристан, считавший что Варис дурно влияет на Эйриса? Ничего, несколько лет спустя пожаловался брату нового короля, против которого, кстати, Варис плел все это время интриги. А ведь мейстеры вполне официально служат замку, не лорду, в отличие от гвардейцев.
Давос готов действовать за спиной своего короля во благо ему, и принимать ответственность за свои поступки. Он вывез Эдрика Шторма рискуя прогневать Станниса и самому оказаться в костре. Барристан спокойно оставляет пьяного Роберта в экстремально опасном единоборстве с кабаном. Мог бы держаться рядом, помешать охоте и рассердить короля, но спасти ему жизнь.
о Дункане и говорить нечего, ему сир Селми в подметки не годится как человек и как рыцарь, ведь тот уже в 20 лет предпочитал сам разбираться что такое хорошо и что такое плохо. Дунк всю жизнь был бедняком и бродягой, но отказался от места в свите весьма влиятельного принца Мейкара чтобы жить своим умом и совестью, а не искать придворную должность.

О ком еще из его братьев, включая прежних, известно хотя бы столько же?

о большинстве из них известно что они умерли на службе королю, которому присягали. Пусть Джейме первый гвардеец, убивший своего сюзерена, но Барристан второй (из двух), кто переметнулся после смерти короля к его злейшим врагам, а не к его наследникам. И единственный кто сделал это дважды