Ок, первую я тоже Вам привела и ещё про отношение Барристана к Визерису. Если сложить их в совокупности, то получается картинка отличная от того, что старый рыцарь внезапно прозрел, что Визерис - истинный король, и тут же к нему побежал.
Ведь в этом была часть претензии?
Претензию, что сир Барристан остался с Робертом, а не с детьми Эйриса, я думаю, уже обсудили: он нарушил свои клятвы, как и все остальные.
Ладно, давайте я буду с вашей точки зрения смотреть. Он считал Визериса недостойным(хотя не ему это решать). Но он четко говорит слово король. Значит, возможно он хотел поехать и посмотреть на Визериса, каким он вырос и можно ли ему присягать? Не может быть такого? Но ладно, опять таки, пусть будет как вы хотите. Он едет присмотреться к Дени....как это называется? Красиво с его стороны, ехать присягать той, которая считает его предателем? Красиво говорить ей, что он бы и продолжил бы служить Джоффри, если бы тот не сорвал с него плащ? Хороший гвардеец так будет делать?
Не как и все остальные, а только Джейме и Барристан. Остальные все погибли, что они нарушили-то?
Нет-нет. У Мартина как раз лорды имеют присягу (а люди меньшего сословия имеют присягу перед лордами).
И хуже предательства короля может быть только братоубийство и убийство гостя под своим кровом. И я не закрываю глаза на то, что они в большинстве своём, клятвопреступники в глазах прежней власти.
Потому что по закону перед своим королём они также должны были биться до последнего, отказываться от милости "узурпатора", бежать с накоплениями с детьми Таргов (как это сделал Виллем Дарри) или уйти на Стену.
Да-да, именно так. Но почему-то никто так не поступил за небольшим исключением (а на Стену пошли только те, кто попал к Ланнистерам в щекотливое положение - плаха или Стена). Поэтому приравнивать клятвы белых рыцарей и клятвы лордов и других подданных более чем корректно, раз закон един для всех.
Ну так хорошо, допустим да, вы сейчас то, что про лордов написали, все верно. Они должны были...как и те, которые с Блэкфайрами убежали. Так это делает их достойными людьми?Что они все жили и терпели Безумного Короля, а когда его сверг кто-то, то приняли другого? Это типа правильно?) Знаете, как крысы с тонущего корабля все разбежались и повесили флаги с Оленями.
Вот-вот. А Барристан это терпел, и даже воевал за такого короля до тяжёлого ранения. Лично мне его сложно корить после этого, как и Джейме, который тоже держался долго.
Бедный Барристан. На него одели плащ, он получил честь охранять самого короля со времен Джейхейриса. Стоял и терпел до свержения все то, что творил Безумный Король, а когда его убил Джейме и взял всю ненависть на себя, то он стал Командующим Королевской Гвардии. Тяжелая судьба, я прям всплакнул
.Не то, что у маленьких сирот Визериса и Дени, за которыми охотились убийцы и которых никто особо не жаловал, у которых украли Королевскую Гавань и Драконий Камень, который с момента завоевания Эйгона, принадлежал их семье.
Разница как раз очень большая. Потому что эти примеры были нужны, чтобы доказать или опровергнуть тезис, что Барристана считают бесчестным в Вестеросе, а его поступок осуждают. Таких цитат нет, не так ли? Его бесчестным никто не считает, даже наоборот он эталон рыцарства, хотя факт его перехода на другую сторону хорошо известен.
Так может его переход к другому королю в действительности не такой уж большой проступок в контексте ситуации? И не стоит из мухи сделать слона?
А я и не писал, что его в Вестеросе не уважают. Более того, я например, как отличного мечника, его очень уважаю, не смотря на то, что он завалил последнего Блэкфайра) и оставил меня в основной саге, без моего любимого дома Блэкфайров. Это не смысл моего спора, доказать, что все его считают негодяем. Я его считаю плохим Королевским гвардейцем-предателем,
Lady from Lannisport его таким считает, Джорах Мормонт его таким считает, Дейнерис его таким считает. Вероятнее всего Юный Гриф его будет таким считать и Джон Коннингтон. Я смотрю на это со своей стороны. А в Вестеросе конечно про него никто плохо не скажет. Он да, бился до последнего, но потом присягнул Роберту. Че его не любить то? Все ненавидели Безумного Короля, Барристан не стал защищать его семью, все ок.
А так в тот момент, он, возможно, и не знал, кто был этим истинным королём - он выразил свой смысл жизни, как это сделал в тронном зале.
Джоффри разбил его идеалы о себе, как о достойном короле и совсем обесценил Гвардию. Да и Дейнерис рассматривается именно как король = правитель. По крайней мере Барристан присягает ей именно в этом качестве.
Хорошо, пускай он ищет смысл жизни, окей. Но это не отменяет его скитаний от Двух поколений Таргов - Баратенов - к третьему поколению Таргов, вообще никак. Это переобувкой называется.
Джоффри обесценил гвардию?) Меррин Трант был и Борос Блаунт были там и до Джоффри, Барристан служил с ними.
А чем собственно Ренли и Станнис, хуже Дейнерис? Барристан их хорошо знал, а Дейнерис вовсе не знал и поехал в слепую.
Есть большие сомнения, что Барристан сам уехал из доков (потому что затея его выгнать из Гвардии принадлежала Варису, и этот план явно бессмыслен и даже опасен, если рыцаря бы не попытались направить в нужную сторону). Я полагаю, что Варис его вычислил в Королевской Гавани, и дал наводку на выживших Таргариенов. Только не на Визериса (так как смерть Визериса уже, вероятно была евнуху известна). А Дейнерис - вполне. Ну, или Юный Гриф, хотя эта теория мне кажется более невероятной, потому что в дальнейшем у Барристана Грифа в мыслях нет.
По этому поводу у меня не так много рассуждений. Исходя из того, как Мопатис и Варис заботились о ЮГ, было бы лучше направить Барристана все таки к нему. Не думаю, что Варис бы рисковал, раскрывал свою связь с Дени... Опасно было бы рассказывать это старику. Он как минимум мог бы не принять того факта, что Варис морочил голову Роберту и всем его окружавшим. Для Паука такой безрассудный поступок...не знаю, он бы так не поступил, как мне кажется.
Так в этом и прелесть этого произведения. Что у каждой стороны можно найти свою правоту и свою правду. И у коня Робба Старка тоже наверняка была своя, как и у Серого Ветра.
Но закон всё-таки более категоричен, хотя даже он тут не может быть однозначным мерилом. Роберт узурпатор или Роберт - король? Всё зависит от точки зрения. Хотя если говорить о фактах, то конечно, он король. А Визерис - нет.
И обвинения тоже зависят от парадигмы: либо все оправданы, либо все "псы узурпатора".
И есть совесть и мотив - тут совсем сложно.
Я и хотела обратить Ваше внимание, что Барристана в Вестеросе никто не обвинял в смене короля (это действительно факт), но тем не менее, прямое столкновение с несправедливостью выбрасыает его в другую плоскость - он считает, что Джоффри не истинный король, и даже кается, что бросил маленьких Таргариенов (хотя логика и здравомыслие до сих пор ему подсказывает, что Роберт был лучше, а Визерис был бы таким же, как его отец). И пока он безоговорочно верен своей королеве, делает ради неё то, на что не всякий белогвардеец бы решился (я имею в виду решение об аресте его мужа). Казалось бы, просто рыцарь, а как он повлиял на судьбу целого города.
Так что в душе он не предатель по итогу, а именно белогвардеец. А ошибки (мнимые или настоящие) все совершают.
Я и не отрицаю, что это лучшее произведение и что все эти повороты, мнение из разных сторон, очень крутые. Но так все и есть, вы прям в точку попали. "Псы Узурпатора" - те которые подняли восстание и вместо того, чтобы просто свергнуть короля и посадить на трон маленького Эйнона, а не психа Визериса, они маленьких детей жестоко убивают. И да, это делали определенные люди, скорее всего по отдельному приказу...и все же. Все приняли такую победу, а после еще и убить Визериса с маленькой Дени хотели. И Барристан зная всю правду, решает служить узурпатору, поднявшемуся на трон, по костям детей. Лучше ли Роберт Эйриса? Да лучше...Лучше ли Роберт Визериса? Не знаю, Визерис скорее показался мне избалованной истеричкой, чем безумцем. Лучше ли Роберт Эйгона? Не известно, пока не выяснится настоящий ли ЮГ Эйгон. Лучше ли Роберт Рейгара? Однозначно нет, это сам Барристан признал.
Как белогвардеец, он никакой. Как просто Телохранитель - да.
. Каждую фигуру на "игральной доске" есть, в чём упрекнуть, - каждую фигуру к началу саги, умерших ранее не считаем. Есть, что поставить в вину, и есть, что сказать в оправдание, и автор прав, так интереснее и "верибельнее".
С Фреем не получится?))
У которых своё вИдение и ИМХО. Мы их очень ценим за вклад в общее дело, но для того, чтобы безаппеляционно утверждать, нужно всё-таки ссылаться на книгу. 
); Виллем Дарри - верность личности; Эртур Дейн (предположительно) - верность династии; Барристан - верность трону.