Ладно, давайте я буду с вашей точки зрения смотреть. Он считал Визериса недостойным(хотя не ему это решать). Но он четко говорит слово король. Значит, возможно он хотел поехать и посмотреть на Визериса, каким он вырос и можно ли ему присягать? Не может быть такого? Но ладно, опять таки, пусть будет как вы хотите. Он едет присмотреться к Дени....как это называется? Красиво с его стороны, ехать присягать той, которая считает его предателем? Красиво говорить ей, что он бы и продолжил бы служить Джоффри, если бы тот не сорвал с него плащ? Хороший гвардеец так будет делать?
Не как и все остальные, а только Джейме и Барристан. Остальные все погибли, что они нарушили-то?
Он считал Визериса недостойным и даже не королём (так как тот им никогда не был). И также считали все остальные за небольшим исключением. А те, кто даже и не считал вроде Мартеллов всё равно принесли присягу Роберту.
Так что да - я меряю всех меркой "измена - не измена", и выходит так, что изменили все, а раз изменили все, то надо либо негативом исходить на всех, либо принять данность и сбавить негатив. А не то, что шашки кидать в одного Барристана, а другим искать оправдания.
Как я и говорила - тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем.
Насчёт остальных гвардейцев - они
умерли. Мы выяснили, что попытку сдачи на поле боя им вряд и предлагали (Дарри и Мартеллу), поэтому они умерли, потому что их убили (Барристана тоже могли бы убить, если бы ему попался превосходящий его противник или бы просто не повезло). Поэтому говорить, что они честнее неверно, так как они не оказались ранеными в аналогичной ситуации, как Барристан перед человеком, который их помиловал. А про остальных трёх, повторюсь, мы ничего не знаем достоверно, что они делали у БР, почему, и чей приказ выполняли. Поэтому их тоже нельзя приносить к сравнению.
Ну так хорошо, допустим да, вы сейчас то, что про лордов написали, все верно. Они должны были...как и те, которые с Блэкфайрами убежали. Так это делает их достойными людьми?Что они все жили и терпели Безумного Короля, а когда его сверг кто-то, то приняли другого? Это типа правильно?) Знаете, как крысы с тонущего корабля все разбежались и повесили флаги с Оленями.
Я не рассуждаю НИГДЕ, что со стороны лордов было правильно, а что нет. Ещё раз обращаю внимание, что обсуждение касается не правильности (вашей, моей, Джораха, Роберта и т.п. - потому как "правильность" субъективна), а законности - то бишь "долга". И очень рада, что Вы наконец признали, что все Вестеросские лорды оказались изменниками, и им надо было поступить так как поступили сторонники Блэкфайров. А почему см. выше. Если все изменники, то не надо одних белить, а других чернить. Либо всех, либо никого.
Бедный Барристан. На него одели плащ, он получил честь охранять самого короля со времен Джейхейриса. Стоял и терпел до свержения все то, что творил Безумный Король, а когда его убил Джейме и взял всю ненависть на себя, то он стал Командующим Королевской Гвардии. Тяжелая судьба, я прям всплакнул
.Не то, что у маленьких сирот Визериса и Дени, за которыми охотились убийцы и которых никто особо не жаловал, у которых украли Королевскую Гавань и Драконий Камень, который с момента завоевания Эйгона, принадлежал их семье.
Что поделать - какие-то династии умирают, какие-то живут. Таргариенты вообще доживали свой век, и государство наконец очистилось от их безумия, как организм избавляется от вредных клеток.
Убийц высылало только больное воображение Визериса, либо это были актёры, подосланные Варисом с Иллирио, так как мы точно знаем, что Роберт и Ко послушались Джона Аррена и никого к бедным несчастным детям безумца не высылали.
И да, всё-таки будь так, как Вы интерпретируете вестеросские реалии, Барристан слыл бы признанным нерукопожатным клатвопреступником, никому бы в голову не пришло брать его в свою гвардию, держать вакантные места. А пока он такой только в рассуждениях на форуме, что очень показательно.
А я и не писал, что его в Вестеросе не уважают. Более того, я например, как отличного мечника, его очень уважаю, не смотря на то, что он завалил последнего Блэкфайра) и оставил меня в основной саге, без моего любимого дома Блэкфайров. Это не смысл моего спора, доказать, что все его считают негодяем. Я его считаю плохим Королевским гвардейцем-предателем, @Lady from Lannisport его таким считает, Джорах Мормонт его таким считает, Дейнерис его таким считает. Вероятнее всего Юный Гриф его будет таким считать и Джон Коннингтон. Я смотрю на это со своей стороны. А в Вестеросе конечно про него никто плохо не скажет. Он да, бился до последнего, но потом присягнул Роберту. Че его не любить то? Все ненавидели Безумного Короля, Барристан не стал защищать его семью, все ок.
Именно, каждый имеет право на своё мнение.
Но а раз разговор всё-таки был про мнение в Вестеросе и реалии Вестероса, кого считать предателем, а кого нет, и мы обсуждаем именно это, то считаю, что отбрасывать сложившуюся репутацию Барристана ни в кое случае нельзя. И это мнение также отвечает Вам на вопрос о правах и чести в Вестеросе (на практике, а не в теории) -> оно не так строго трактуется, как Вы пытаетесь это доказать, черня Барристана.
Хорошо, пускай он ищет смысл жизни, окей. Но это не отменяет его скитаний от Двух поколений Таргов - Баратенов - к третьему поколению Таргов, вообще никак. Это переобувкой называется.
Джоффри обесценил гвардию?) Меррин Трант был и Борос Блаунт были там и до Джоффри, Барристан служил с ними.
А чем собственно Ренли и Станнис, хуже Дейнерис? Барристан их хорошо знал, а Дейнерис вовсе не знал и поехал в слепую.
Эта "переобувка" - естественное состояние общества, когда сменяются короли.
Джоффри обесценил гвардию введя правило, что гвардейца можно уволить. То бишь сделал из неё проходной двор, крайне снизив ей престиж и уровень безопасности всей своей семьи. И тем самым, в том числе предал и оскорбил Барристана, развязав ему руки (и ещё попытавшись нагадить, подослав убийц).
Чем хуже Станнис или Ренли? Во-первых, потому что формально они изменники Баратеонам на ЖТ (тот факт, что дети Серсеи - бастарды Барристан не знал). Хотя заметьте, многие считали вполне реальным, что к ним может перейти рыцарь, а дальше была бы ситуация, кто успел, того и Железный Трон с последующем приданием себе легитимности.
А Дейнерис он не то, чтобы выбрал: обращаю внимание, что он за ней наблюдал (так как не знал, какая она).
По этому поводу у меня не так много рассуждений. Исходя из того, как Мопатис и Варис заботились о ЮГ, было бы лучше направить Барристана все таки к нему. Не думаю, что Варис бы рисковал, раскрывал свою связь с Дени... Опасно было бы рассказывать это старику. Он как минимум мог бы не принять того факта, что Варис морочил голову Роберту и всем его окружавшим. Для Паука такой безрассудный поступок...не знаю, он бы так не поступил, как мне кажется.
Ну почему же? Барристан сам уже находился на улице, изгнанный и свободный от своих клятв - можно и сказать, Старку же Варис очень многое приоткрыл, в т.ч., что тайна Серсеи для него не тайна уже давно.
Возможно также, что эта информация была передана более тонко - через других людей, которые подкинули ему слух.
А не направь его в нужную сторону (как минимум, что Тарги не сгинули в Дотракийских степях и выжили от покушения)... кто знает, может и впрямь оказался бы у Ренли.
Я и не отрицаю, что это лучшее произведение и что все эти повороты, мнение из разных сторон, очень крутые. Но так все и есть, вы прям в точку попали. "Псы Узурпатора" - те которые подняли восстание и вместо того, чтобы просто свергнуть короля и посадить на трон маленького Эйнона, а не психа Визериса, они маленьких детей жестоко убивают. И да, это делали определенные люди, скорее всего по отдельному приказу...и все же. Все приняли такую победу, а после еще и убить Визериса с маленькой Дени хотели. И Барристан зная всю правду, решает служить узурпатору, поднявшемуся на трон, по костям детей. Лучше ли Роберт Эйриса? Да лучше...Лучше ли Роберт Визериса? Не знаю, Визерис скорее показался мне избалованной истеричкой, чем безумцем. Лучше ли Роберт Эйгона? Не известно, пока не выяснится настоящий ли ЮГ Эйгон. Лучше ли Роберт Рейгара? Однозначно нет, это сам Барристан признал.
Рейгар погиб, Визериса все, кто встречал, считали копией безумного отца, и вырос он таким же ("тень змеи, а не дракон").
Барристан знает, что Дени и Визериса не стали убивать, так как на этом настоял Аррен - так что тут претензии вообще не по делу.
А "псы узурпатора" - это мнение обиженных эмигрантов. До тех пор, пока вся власть принадлежит "Узурпатору", он именно Король, а все, кто не согласен - изменники и недобитки.
Как белогвардеец, он никакой. Как просто Телохранитель - да.
Как раз Барристан гораздо больше, чем просто телохранитель.
Он военоначальник, он советник, он фигура, которая решает, кому быть, а кому нет, если это в интересах монарха (ситуация с мужем Дейнерис) - то есть именно то, что включает в себя в понятие белогвардейца. Телохранитель - это Бельвас Силач и безупречные - разница всё-таки есть.
Всё, что можно пенять Барристану - это то, что он имеет свою волю, когда обстоятельства и здравый смысл противоречат клятвам. И это, на мой взгляд, только плюс его, так как он не уподобляется Мендону Муру, убивающего десниц в пылу боя, когда всё висит на волоске. Если это и есть идеал БГ, то я рада, что Барристан по этому части ему не соответствует.