Фигуры Барристан Селми

[Zyrianin]

честь она либо есть, либо ее нет

Очевидно, у Барристана она есть. Столь же очевидно, что это очевидно не всем. Поэтому полагаться на "очевидность" в данном вопросе - очевидная ошибка.

 

[Lady from Lannisport]

Доблестно сражался, и с риском для жизни, и на волосок от смерти. "Изящные смены сюзеренов" - Ваша трактовка, текстами НЕ подтверждённая.
Джейме столь же доблестен, если уж сравнивать.

Сир, смена Эйриса и Визериса на Роберта - жирное пятно на белом плаще Селми. Автор отсутствием мнения персонажей об этом событии тактично обходит сей неприятный момент, но как мыслящий читатель я на такое пойти не могу

 

[Хильда]

смена Эйриса и Визериса на Роберта - жирное пятно на белом плаще Селми.

А работа на Вариса и ко разве не пятно? Да на евойном белом плащике клейма ставить негде, как и на самом Селми.

 

[Zyrianin]

смена Эйриса и Визериса на Роберта - жирное пятно на белом плаще Селми

Леди, короля себе поставили лорды Семи Королевств. Когда это происходило, Селми был на том самом волоске от смерти. Жальше стоял лишь один вопрос: будет ли ЛК КГ он - или Цареубийца. А для него КГ - смысл жизни.

 

[Zyrianin]

А работа на Вариса и ко разве не пятно? Да на евойном белом плащике клейма ставить не...

Паки и паки: так считают только на форуме. В Семи королевствах так НЕ считает никто.
Таков канон.

 

[Lady from Lannisport]

Селми был на том самом волоске от смерти. Жальше стоял лишь один вопрос: будет ли ЛК КГ он - или Цареубийца. А для него КГ - смысл жизни.

Вот лучше б помер, честное слово. С другой стороны, Роберт его не казнил бы ни за что, даже если б Селми отказался ему служить. Как мы с вами уже обсуждали, максимально сурово отослали бы его на Стену.
И вот Джейме с кличкой "Цареубийца", который один зная причину своего поступка, несёт всю тяжесть от людского презрения, терпит вдобавок выпады чистоплюя Селми - Царепродавца.

 

[Хильда]

так считают только на форуме. В Семи королевствах так НЕ считает никто.

Так считает сам Селми и открыто признается Дени в работе на "ко" (толстяка из Пентоса). Дени просто не владеет информацией, что тут два сапога пара с Варисом. А вот Джорах (и читатель) владеют. Таков канон, да.

 

[Thanquil]

Так считает сам Селми и открыто признается Дени в работе на "ко" (толстяка ...

А какой смысл ему работать на Вариса? В повах Селми нет ни единого намека на то, что он рассматривает евнуха как своего работодателя...

 

[Хильда]

А какой смысл ему работать на Вариса?

Участие в игре престолов, это же даже в "повах" есть.

В повах Селми нет ни единого намека на то, что он рассматривает евнуха как своего работодателя...

Зато в пове Дени он прямо называет своим работодателем - Иллирио.

 

[Lady from Lannisport]

Зря вы так дедушку обижаете.

По сравнению с Бубликовым Чизвиком этот пенсионер вполне благополучен. Вы не хотите организовать движение "За пенсионеров ПЛиО!"? В формате фан-клуба, к примеру.

Героическое спасение Эйериса из Сумеречного Дола (при этом Барристан был тяжело ранен)? Победа над Мейелисом-Чудовищем

Вы ошибочно считаете, что личная храбрость Селми равна его же личной преданности сюзерену. А зря. Он предал Эйриса, предал Визерисса и никогда бы не пошёл на службу к Дени, не получи ускорительного пенделя от Джоффри.
Вы в курсе этих событий или так, за дедушку обидно?

 

[Zyrianin]

Он предал Эйриса,

Нет, конечно.

предал Визерисса

Предал БЫ, если БЫ тот стал королем, а рыцарь КГ служил узурпатору. Но сын короля НЕ стал королём - и НЕ рыцари КГ решают, кто им станет.

В книгах это сказано неоднократно.

 

[Lady from Lannisport]

Нет, конечно

Сир, конечно, да. Нужно смотреть правде в глаза. Перешёл на сторону Роберта при живом ещё Эйрисе. И куда девать прикажете Визериса?
Чёрное б надел и никаких к нему вопросов. Тот же Торне намного честнее - он до конца остался верен Таргариенам.

 

[Noien]

По сравнению с Бубликовым Чизвиком этот пенсионер вполне благопо...

А что, таки Барристана зовут "Верным" или "Преданным"? Неа, его зовут "Отважным". И ценят именно последнее его качество. А верность у него в целом на среднем для рыцаря уровне: не Виллем Дарри, но и не Джейме Ланнистер.

 

[Lady from Lannisport]

А что, таки Барристана зовут "Верным" или "Преданным"?

Говорит о том, что люди глупы и слепы. Очень часто и в жизни какое-то ловкое ничтожество имеет превосходную репутацию. Так и с Селми. Люди видят то, что им показывают, а Селми ходит вааажно

 

[Zyrianin]

Перешёл на сторону Роберта при живом ещё Эйрисе

Где об этом переходе прочитать? Именно с хронологией?

 

[Noien]

Говорит о том, что люди глупы и слепы. Очень часто и в жизни какое-то л...

Кто-то восхваляет именно преданность Барристана? Если нет - значит, ты перевираешь. Насколько помню, люди превозносят его рыцарские качества "в совокупности", и это объективно правильно, он в целом хороший рыцарь.
И от важности он не дуется, у нас есть его ПОВ, в своих главах он, наоборот, в основном укоряет себя за прошлые ошибки и несделанные дела.
С завышенной самооценкой за пять книг было только два ПОВа-ничтожества - Теон и Серсея. Первый стал забитым ампутантом, зато в значительной степени поумнел, вторая нифига не поумнела, но её "оздоровительная порка" в виде стрип-забегов по городу - лишь начало её страданий.
А Барристан - человек совсем иного характера.

 

[Lady from Lannisport]

Где об этом переходе прочитать? Именно с хронологией?...

Селми был ранен на Трезубце и Эйрис в тот момент был живёхонек.
Что мешало такому славному воину предложить свой меч Рейле и Визерису?
Вишенка на торте из Вики:

Позже Барристан размышлял, что если бы он присутствовал при этом и Роберт улыбнулся бы трупам [детей], то ничто не помешало бы ему убить этого человека

- прекрасный образчик того, как рассуждает подлец в попытке самооправдания.
Что Селми, что Станнис не могут и не умеют нести ответственность за свои поступки.

Если нет - значит, ты перевираешь.

"Вы". Есть такое местоимение, если вдруг вы не в курсе.

он в целом хороший рыцарь.

А человек - гавно.

А Барристан...

... всегда знает где на хлебе потолще слой масла.
Вы б почитали о чём речь-то, собственно. Воин Селми хороший, но гнилоооой человек.

 

[Noien]

Селми был ранен на Трезубце и Эйрис в тот момент был живёхонек.
Что мешало такому славному воину предложить свой меч Рейле и Визерису?

Например, ослабленное состояние организма вследствие множества полученных ранений?

А человек - гавно.

А его как абстрактного "человека" и не оценивают, он всю сознательную жизнь был рыцарем, и воспринимался людьми в этом качестве. И в чём проявляется его "говнизм" относительно большинства людей?

 

[Griselda]

Говорит о том, что люди глупы и слепы. Очень часто и в жизни какое-то л...

Собственно вся гвардия Эйериса это само воплощение подмены понятий и "Это другое", а еще Джейме что-то там предъявляли. К счастью Барристан начал думать, тем что у него в шлеме, давайте дадим ему шанс.

 

[Lady from Lannisport]

Например, ослабленное состояние организма вследствие множества полученных ранений?

... дало осложнения на совесть? Или на память, что отшибло клятвы?

И в чём проявляется его "говнизм"

В том, что он искренне верит сам в свою порядочность. Мерзавец.