miniDi
Знаменосец
Ну как не понимаете смысла написанного - очень даже понимаете)Хорошо, не открытый бунт во время правления Роберта. Мартеллы готовят измену по тихоньку, Грейджои только и ждут, когда будет какая-то заваруха, чтобы свои амбиции воплотить в реальность. К чему это все? Это вы аналогии проводите между Барристаном и Гранд Лордами или что? Я не понимаю смысла написанного?
"Мартеллы готовят измену по-тихоньку". В этом и суть. Что их поступок - измена по отношению к власти и к королю.
А аналогии между Барристаном и всеми остальными были другие - что принесли присягу верности другому королю и де факто теперь это их король, а по отношению к прошлому - это измена. У тех же Мартеллов в том числе по отношению к Таргариенам.
Вспомните сцену, где был совет, когда Нед Старк приехал в столицу. Где Ренли говорит, что его светлейший брат (Роберт) совершил ошибку, прислушавшись к Джону Аррену, и они снова подняли эту тему.Простите, я видимо пропустил в книге страницы, написанные от имени Джона Арена. Можете поподробнее написать о том, как он не делал секрета. А еще пожалуйста, какую цель преследовали Варис и Иллирио, подсылая лже-убийц к Дени и Визерису?
Пояснять, почему я считаю, что это Варис с Иллирио могли подослать убийц Дени и Вихзерису, наверное не стоит. Потому что во-первых, в прошлом посте я примерно пояснила, почему, а во-вторых, это всё-таки тема про Барристана как фигуру, а не про теории. Но могу пояснить там, если действительно интересно.
В любом случае, выходит так, что Визерису Роберт и Ко никаких убийц не подсылали, а значит он заблуждался.
Потому что есть "точка зрения", а есть реалии.Как она может быть истинной, если вы мне пару постов назад писали "Так в этом и прелесть этого произведения. Что у каждой стороны можно найти свою правоту и свою правду. И у коня Робба Старка тоже наверняка была своя, как и у Серого Ветра. " ? Т.е. там где-то истины нет, потому что герои могут смотреть с разных сторон и для каждого истина своя, так же как и читатель может согласиться с книжным персонажем и согласиться с его истиной. А вот в случае с Робертом, он король для всех в Вестеросе, но не для Дени, Визериса, Дарри и тех, кто против него интриги плетет, но истина все равно, что он король.
Визерис мог сколь угодно считать себя королём, но у него 1) не было королевской власти 2) не было атрибутов власти 3) он вообще был в бегах, забавляя публику в тавернах своим "я король". В реальности он попрошайка и претендент.
И Дейнерис, до тех пока она не завоевала Вестерос, тоже претендент, хотя может перечислять 100500 титулов, сути это не поменяет.
И безусловно, Визерис и Дейнерис могли себя считать истинными королями Вестероса, находясь не в Вестеросе без крыши над головой и денег в кармане. Но у такой точки зрения есть прекрасное название - самообман и выдача желаемого за действительное.
Ну что ж, значит мы пришли к тому, что каждый смотрит по-разному, чьё мнение ему брать за основу.Ну для меня его мнение интересно, потому что оно у меня похожее. Да и вообще, какая разница, пусть о нем думают даже в Браавосе хорошо. Это отображает мнения отдельных персонажей, пусть и большинства. Сам Барристан приводит аналогию с воронами, когда Джорах говорит о предателях. И он даже никак не возразил. Для меня этого достаточно.
Ну так я не отрицаю, что при Роберте она была. Просто при Джоффри стало ещё хуже, начиная с нововведения увольнений, с чем столкнулся Барристан лично.Со слов Барристана, деградация как раз при Роберте была. А во что она при Джоффри превратилась, это к Барристану уже не относится, его выгнали.
А то есть она не изменница? Роберт по приколу к ней убийцу отправлял и Джорах предатель возле нее был просто так. А ее слова о том, что она рано или поздно вернется, или то, что Вестерос принадлежит ей?
Насчёт Дейнерис выше отметили, что 1) она присягу верности Роберту не приносила 2) ей её принести и не предлагали. Так что изменницей по отношению к Баратеонам на ЖТ она быть не может. Если попытается вернуться в Вестерос с армией, то она будет считаться либо Завоевателем, либо Королевой-вернувшейся-отстоять-свои-права (если станет ей).
Да, и поэтому он и говорил, что Эйрису стало трудно служить в последние годы, также корит себя за то, что спас Эйриса из Сумречного Дола (хотя с точки зрения белогвардейца он поступил абсолютно правильно). И огненные представления, на которые все насмотрелись и наслышались были причиной, почему Роберт Баратеон и Рейгар выглядели так контрастно. А со смертью Рейгара остался только Роберт.Ну Барристан в какой-то степени так же исполнял приказ. Когда Эйрис людей сжигал, он как рыцарь должен был защищать слабых, но увы, просто стоял и смотрел.
Но ведь Вы сами сказали, что он плохой белогвардеец буквально недавно. А Дейнерис вдруг его взяла на службу. То есть выходит, что Дейнерис берёт плохие кадры.Послушайте, я ведь не говорю, что он не предан Дейнерис сейчас. Я тоже думаю, что вот он на старости лет, осознав свою ошибку, теперь будет за Дейнерис до самого конца. Думаю, что таким образом, он надеется загладить свою вину за то, что тогда присягнул Роберту. И он спас Дейнерис, помог город завоевать, чего она ему должна отказать? При том, что она как раз в тот момент, узнала, что Джорах предатель. Но она нуждалась тогда в людях, которые помогут ей советом, особенно в сильных мужчинах. Барристан как никто, очень опытный.
А я больше склонна верить, что и кадры нормальные, и Дейнерис, с одной стороны, склонна прощать, а с другой, начинает осознавать, что в Вестеросе никто её не ждал, не ждёт, драконов в тайне не вышивает, и ей всё равно придётся иметь дело с Барристанами, принявшими помилование от Роберта.
Последнее редактирование: