Фигуры Миссандея

[MarioPref]

+1 за не предаст, она слишком мала чтобы предовать, всем предтельям есть за что у нее же ничего нет без Дени, это все равно что ударит дракона дубиной по голове и стаять смотреть как он тебя сжигает!!!

именно это

 

[assec]

именно это

Ну да, ну да. А "валар дохейрис" - это так, она от своей интуиции приплела.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Почему то всегда, считал, что у нее есть какая то тайна и она знает больше, чем показывает, но вот никакого логического объяснения, этому нет, просто ощущение.

 

[NightScorpion]

Почему то всегда, считал, что у нее есть какая то тайна и она знает больше, чем показывает, но вот никакого логического объяснения, этому нет, просто ощущение.

Не волнуемся, все есть.

А теперь читаем внимательно.

Миссандея - Безликая(ий)
Факты:
1) Девочка-призрак в Черно-Белом доме выглядела как маленькая девочка, но на самом деле ей 36 лет, значит безликие обладают технологией, которая позволяет не стареть внешне. Миссандея провела рядом с Дени около года, но НИГДЕ нет ни единого слова о том, что она выросла/позврослела.
2) Дени предлагала Миссандее отправиться домой на остров Наат. Миссандея отказалась и решила остаться с Дени. Может ей так нужно?
3) Из слов Миссандеи: He looked so beautiful that morning, this one … I mean, I loved him. Она назвала себя this one, но потом поправилась. Безликие тоже говорят о себе в третьем лице.
4) Миссандея одна из немногих, кто возражал против брака Дени и Хиздара. Может она знала, что это ловушка?
5) "что часто забывала — Миссандее едва исполнилось одиннадцать." А может Дени забывала, потому что на самом деле Миссандея НЕ ОДИННАДЦАТИЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА?
6) Барристан в своих ПОВах утверждал, что королевских гвардеец всегда должен быть на чеку. И тут бац! маленькая девочка незаметно подкралась к нему и испугала.

— Она могла полететь домой, — сказал он вслух сам себе.
— Нет, — прошептал мягкий голос позади него. — Она бы так не сделала. Она бы не отправилась домой без нас.
Сир Барристан обернулся:
— Миссандея. Дитя. Как давно ты здесь стоишь?

7) Все тот же Барристан не смог угадать эмоций девочки по ее лицу. Тому же учат Арью в Ч-Б доме - не выдавать своих эмоций мышцами лица. Могла ли 11-летняя Миссандея это уметь? Или она все же намного старше?
8) “This one understands.” Missandei turned as if to go. ОПЯТЬ This one. И в этот раз она себя не поправила (она была наедине с Селми). Миссандея, ты даже не стараешься.
9) Миссандею очень часто замечали за чтением свитков. Если ей 11 лет, то разве ей могут быть интересны древние свитки, когда ими интересуются один-два человека на весь остальной Вестерос? (Имею в виду Сэма и Эйемона) Или это все профессиональный интерес и она что-то в них ищет?
10) "Осталась только Миссандея, слонявшаяся по комнатам королевы на вершине пирамиды, словно одинокий маленький призрак." ПРИЗРАК! Мартин прямо назвал ее призраком, Безликие действуют как призраки, словно их нет.
11) "— Ваша слуга слышала, как астапорцы скреблись у стен прошлой ночью" От пирамиды до стен километр если не больше, хорошо развит слух у Миссандеи, прямо как будто она его тренировала. Ну, вы поняли. И опять назвала себя this one.
"— Пожалуйста, — попросила Дени, но, казалось, лишь Миссандея услышала ее." И опять развитый слух.
12) При первой встрече Миссандея сказала ту самую фразу Дени: “Valar morghulis,” said Missandei, in High Valyrian.
Нормально, да?
13) Безликим было бы очень выгодно держать своего агента рядом с драконами. Браавос - город сбежавших рабов, первый Безликий был рабом. А с помощью драконов Валирия поддерживала рабство (рабство там точно было, пример - Старый Волантис).
14) Миссандея знает двенадцать языков. В десять то лет. Я понимаю там ранее развитие, все дела. Но ведь не настолько. И до взятия в рабство на Наате она могла знать один наатийский. Многовато выучила, вам так не кажется?
15) Она сказала, что Квентин улыбается, хотя у него нету губ. Может он был рад получить Дар Многоликого Бога? И она ему в этом помогла?
16) "Одиннадцатилетняя Миссандея умнее половины мужчин за этим столом и мудрее, чем все они вместе взятые" Ей точно 11? Никаких сомнений?

Спойлер

 

[Маркус Риверс]

Знаете, не исключено, что Миссандея - Безликий. Но пока что это не факт.

Например, "this one" - так о себе и рабы говорят, не только Безликие. Рабов учат демонстративно отказываться от своей личности, и Безликих учат тому же. (Что, кстати, доказывает, что Безликие - именно РАБЫ своего Многоликого Бога. То есть, перед нами самые настоящие Силы Зла.)

Терпение и ожидание, судари мои и сударыни! Пройдёт лет 5... 10.. 15... - и мистер Мартин даст ответы на все вопросы... надеюсь.

 

[Gotcha]

14) Миссандея знает двенадцать языков. В десять то лет. Я понимаю там ранее развитие, все дела. Но ведь не настолько. И до взятия в рабство на Наате она могла знать один наатийский. Многовато выучила, вам так не кажется?

Вы полагаете она была подослана в Астапор с самого начала, или только недавно приехала в город, убила настоящую Миссандею и заняла её место?

 

[Мёртвый Рыцарь]

NightScorpion, что то примерно такое, я и подозревал, но у меня в любом случае, пока нет ответа, каковы ее намерения в отношении Дени. Друг она ей, или враг, или находиться там с определённым заданием, и всё будет зависеть от того как сложиться ситуация, кстати, если следовать версии, что она безликая, то возможно ее цель именно драконы, так сказать следить за их развитием, но в любом случае, то что она не просто девочка-вундеркинд, я согласен.

 

[NightScorpion]

Вы полагаете она была подослана в Астапор с самого начала, или только недавно приехала в город, убила настоящую Миссандею и заняла её место?

С самого начала. В храме Безликих есть статуя, подозрительно напоминающая Леди Копий (богиню Безупречных). Предполагается, что среди Безупречных очень много желающих смерти себе/рабовладельцу, а безликий в Астапоре нужен, чтобы этот дар вручать. Приезд Дени безликая не предугадала (и вряд ли могла), но теперь, видимо, плывет с ней по течению: освобождение рабов это положительное занятие — Браавос против рабства.

 

[Анонимус-сан]

(Что, кстати, доказывает, что Безликие - именно РАБЫ своего Многоликого Бога. То есть, перед нами самые настоящие Силы Зла.)

А христиане называют себя "рабами божиими". Иисус тоже теперь к силам зла относится?

 

[Элika]

Миссандея будет десницей Дени и Вестеросом будут править женщины

Бедняжка Серсея. Она именно это собой и хотела утвердить.... а тут если останется живой, то придется из темницы наблюдать господство двух женщин 

С самого начала. В храме Безликих есть статуя, подозрительно напоминающая Леди Копий (богиню Безупречных). Предполагается, что среди Безупречных очень много желающих смерти себе/рабовладельцу, а безликий в Астапоре нужен, чтобы этот дар вручать. Приезд Дени безликая не предугадала (и вряд ли могла), но теперь, видимо, плывет с ней по течению: освобождение рабов это положительное занятие — Браавос против рабства.

А как же братья Миссандеи? Тоже безликие?

 

[Элika]

Не волнуемся, все есть.

А теперь читаем внимательно.

Миссандея - Безликая(ий)
Факты:
1) Девочка-призрак в Черно-Белом доме выглядела как маленькая девочка, но на самом деле ей 36 лет, значит безликие обладают технологией, которая позволяет не стареть внешне. Миссандея провела рядом с Дени около года, но НИГДЕ нет ни единого слова о том, что она выросла/позврослела.
2) Дени предлагала Миссандее отправиться домой на остров Наат. Миссандея отказалась и решила остаться с Дени. Может ей так нужно?
3) Из слов Миссандеи: He looked so beautiful that morning, this one … I mean, I loved him. Она назвала себя this one, но потом поправилась. Безликие тоже говорят о себе в третьем лице.
4) Миссандея одна из немногих, кто возражал против брака Дени и Хиздара. Может она знала, что это ловушка?
5) "что часто забывала — Миссандее едва исполнилось одиннадцать." А может Дени забывала, потому что на самом деле Миссандея НЕ ОДИННАДЦАТИЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА?
6) Барристан в своих ПОВах утверждал, что королевских гвардеец всегда должен быть на чеку. И тут бац! маленькая девочка незаметно подкралась к нему и испугала.

7) Все тот же Барристан не смог угадать эмоций девочки по ее лицу. Тому же учат Арью в Ч-Б доме - не выдавать своих эмоций мышцами лица. Могла ли 11-летняя Миссандея это уметь? Или она все же намного старше?
8) “This one understands.” Missandei turned as if to go. ОПЯТЬ This one. И в этот раз она себя не поправила (она была наедине с Селми). Миссандея, ты даже не стараешься.
9) Миссандею очень часто замечали за чтением свитков. Если ей 11 лет, то разве ей могут быть интересны древние свитки, когда ими интересуются один-два человека на весь остальной Вестерос? (Имею в виду Сэма и Эйемона) Или это все профессиональный интерес и она что-то в них ищет?
10) "Осталась только Миссандея, слонявшаяся по комнатам королевы на вершине пирамиды, словно одинокий маленький призрак." ПРИЗРАК! Мартин прямо назвал ее призраком, Безликие действуют как призраки, словно их нет.
11) "— Ваша слуга слышала, как астапорцы скреблись у стен прошлой ночью" От пирамиды до стен километр если не больше, хорошо развит слух у Миссандеи, прямо как будто она его тренировала. Ну, вы поняли. И опять назвала себя this one.
"— Пожалуйста, — попросила Дени, но, казалось, лишь Миссандея услышала ее." И опять развитый слух.
12) При первой встрече Миссандея сказала ту самую фразу Дени: “Valar morghulis,” said Missandei, in High Valyrian.
Нормально, да?
13) Безликим было бы очень выгодно держать своего агента рядом с драконами. Браавос - город сбежавших рабов, первый Безликий был рабом. А с помощью драконов Валирия поддерживала рабство (рабство там точно было, пример - Старый Волантис).
14) Миссандея знает двенадцать языков. В десять то лет. Я понимаю там ранее развитие, все дела. Но ведь не настолько. И до взятия в рабство на Наате она могла знать один наатийский. Многовато выучила, вам так не кажется?
15) Она сказала, что Квентин улыбается, хотя у него нету губ. Может он был рад получить Дар Многоликого Бога? И она ему в этом помогла?
16) "Одиннадцатилетняя Миссандея умнее половины мужчин за этим столом и мудрее, чем все они вместе взятые" Ей точно 11? Никаких сомнений?

Спойлер

Браво! Убедили. Я весьма доверчива к такому детальному разбору.

 

[Анонимус-сан]

1) Девочка-призрак в Черно-Белом доме выглядела как маленькая девочка, но на самом деле ей 36 лет, значит безликие обладают технологией, которая позволяет не стареть внешне. Миссандея провела рядом с Дени около года, но НИГДЕ нет ни единого слова о том, что она выросла/позврослела.

Тогда это фейл Миссандеи, как Безликой. Ведь если они могут менять свой возраст, то она просто обязана взрослеть по ходу действия внешне. А скорее всего, Мартин как-то просто не акцентировал внимание на изменении внешности второстепенного персонажа.

2) Дени предлагала Миссандее отправиться домой на остров Наат. Миссандея отказалась и решила остаться с Дени. Может ей так нужно?

Ничего удивительного. В море полно пиратов, которые могут легко вернуть Миссандею в рабское состояние. Да и что ей делать на Наате? Вся её семья мертва.

3) Из слов Миссандеи: He looked so beautiful that morning, this one … I mean, I loved him. Она назвала себя this one, но потом поправилась. Безликие тоже говорят о себе в третьем лице.

Скорее это общепринятый оборот у рабов.

4) Миссандея одна из немногих, кто возражал против брака Дени и Хиздара. Может она знала, что это ловушка?

Она просто умна. Скахаз тоже возражал.

5) "что часто забывала — Миссандее едва исполнилось одиннадцать." А может Дени забывала, потому что на самом деле Миссандея НЕ ОДИННАДЦАТИЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА?

Или просто, внезапно, умная одиннадцатилетняя девочка.

6) Барристан в своих ПОВах утверждал, что королевских гвардеец всегда должен быть на чеку. И тут бац! маленькая девочка незаметно подкралась к нему и испугала.

Хм, Барри уже старенький, а тут ещё и призадумался.

7) Все тот же Барристан не смог угадать эмоций девочки по ее лицу. Тому же учат Арью в Ч-Б доме - не выдавать своих эмоций мышцами лица. Могла ли 11-летняя Миссандея это уметь? Или она все же намного старше?

Ну, по лицу Русе Болтона тоже невозможно угадать его эмоций, а он на Безликого не учился. Так что это просто талант скрывать эмоции, весьма полезный для рабыни.

9) Миссандею очень часто замечали за чтением свитков. Если ей 11 лет, то разве ей могут быть интересны древние свитки, когда ими интересуются один-два человека на весь остальной Вестерос? (Имею в виду Сэма и Эйемона) Или это все профессиональный интерес и она что-то в них ищет?

Ну, она же умеет читать, так что ничего удивительного в том, что читает свитки.

12) При первой встрече Миссандея сказала ту самую фразу Дени: “Valar morghulis,” said Missandei, in High Valyrian.
Нормально, да?

Так ведь это же глобальный мем валирийского языка. Вроде как у нас "veni, vidi, vici".

 

[NightScorpion]

А как же братья Миссандеи? Тоже безликие?

Тут два варианта: 1) никаких братьев нет, мы же их не видели и она не говорили, что Миссандея их сестра и 2) безликая заняла место девочки, у которой действительно были братья.

Так ведь это же глобальный мем валирийского языка. Вроде как у нас "veni, vidi, vici".

На все ПЛИО так говорят Безликие, один раз Миссандея и один раз Оберин.

Ну, она же умеет читать, так что ничего удивительного в том, что читает свитки.

Многие умеют читать, но древними свитками интересуются единицы. Тут еще аналогия с пташками Вариса, которые тоже свитки читали и клали на место.

Ну, по лицу Русе Болтона тоже невозможно угадать его эмоций, а он на Безликого не учился.

Русе не 11 лет. С возрастом такое часто приходит, очень много описано холодных безэмоциональных людей. Но детей таких нет.

Ничего удивительного. В море полно пиратов, которые могут легко вернуть Миссандею в рабское состояние. Да и что ей делать на Наате? Вся её семья мертва.

Многие описанные моменты не вызывают подозрений, имеют логическое объяснение и так далее. Я представил в первую очередь альтернативное их толкование.

 

[Miraissa]

Тут два варианта: 1) никаких братьев нет, мы же их не видели и она не говорили, что Миссандея их сестра и 2) безликая заняла место девочки, у которой действительно были братья.

На все ПЛИО так говорят Безликие, один раз Миссандея и один раз Оберин.

Многие умеют читать, но древними свитками интересуются единицы. Тут еще аналогия с пташками Вариса, которые тоже свитки читали и клали на место.


Русе не 11 лет. С возрастом такое часто приходит, очень много описано холодных безэмоциональных людей. Но детей таких нет.


Многие описанные моменты не вызывают подозрений, имеют логическое объяснение и так далее. Я представил в первую очередь альтернативное их толкование.

У вас оченть интерересные взгляды, да и Ваши "Пташки Вариса" заставили задуматься)
но все же не стоит забвать, что Мартин берет прототипы из истории, а в том же Риме учителями былои рабы. Да и особенности старения кожи зависит как от условий климата, так и от остальныых факторов.
Я все же склоняюсь, что это очередной персонаж, который сыграет определенную роль. В роли безликой мне сложно ее представить.

 

[Mareika]

7) Все тот же Барристан не смог угадать эмоций девочки по ее лицу. Тому же учат Арью в Ч-Б доме - не выдавать своих эмоций мышцами лица. Могла ли 11-летняя Миссандея это уметь? Или она все же намного старше?

Если я ничего не путаю, в одном месте Миссандея вполне себе плакала и горевала, потому что ее брата - одного из Безупречных - убили Сыны Гарпии.

 

[Lestarh]

А теперь читаем внимательно.

Большинство пунктов не говорит вообще не о чём кроме сакраментального "А это неспроста, ой чует моё сердце неспроста это". По тем, где хоть что-то есть развёрнутые возражения уже даны выше.

Я представил в первую очередь альтернативное их толкование.

Нет, поскольку Мартин тексту хозяин, то что захочет то и сделает. Но я предпочитаю бриться Оккамом и выбирать наиболее очевидное и простое объяснение не порождающее новых сущностей.

Многие умеют читать, но древними свитками интересуются единицы.

И что? Миссандея не может входить в число этих единиц?

Браво! Убедили. Я весьма доверчива к такому детальному разбору.

А теперь подойдите к нему критически - не может ли каждый из пунктов иметь других объяснений

 

[NightScorpion]

Большинство пунктов не говорит вообще не о чём кроме сакраментального "А это неспроста, ой чует моё сердце неспроста это". По тем, где хоть что-то есть развёрнутые возражения уже даны выше.

Прозрачных теорий (Аллерас, Роберт Стронг) меньше, чем пальцев на одной руке. Все остальные строятся на домыслах.

 

[Lestarh]

Все остальные строятся на домыслах.

Это понятно. Просто стоит указать, что это именно домыслы. Причём в ряде случаев ну вот совсем странные.

2) Дени предлагала Миссандее отправиться домой на остров Наат. Миссандея отказалась и решила остаться с Дени. Может ей так нужно?

Ну естественно ей так нужно - у неё дома нет ни семьи, ни друзей вообще никого. А здесь все кого она знает и ценит, и кто знает и ценит её... С чего бы ей мечтать всё бросить и рвануть через моря на историческую родину, где её вообще никто не знает.

Или:

10) "Осталась только Миссандея, слонявшаяся по комнатам королевы на вершине пирамиды, словно одинокий маленький призрак." ПРИЗРАК! Мартин прямо назвал ее призраком, Безликие действуют как призраки, словно их нет.

Безликие это безликие, призраки это призраки.
Да и оригинальная фраза вообще о другом:
Only Missandei remained, a forlorn little ghost haunting the queen’s chambers at the apex of the pyramid.
Тут вполне конкретные образы и ассоциации формирующие читательское впечатление.

В общем имхо, но очень многие пункты там даже не домыслы, а просто высасывание из пальца. Уж прошу прощения.

 

[BFGIOk]

А как же братья Миссандеи? Тоже безликие?

В Безупречные отбирают в малом возрасте, самых сильных и ловких. Сверхчеловеческий режим тренировок, тесты на жестокость, отсутствие привязанностей, нелюбопытство.

Спойлер

— Их отбирают в раннем детстве по росту, проворству и силе, — начала рассказывать девочка. — Обучение начинается в пять лет. Каждый день от зари до зари их учат владеть коротким мечом, щитом и тремя копьями. Наука эта очень сурова, ваше величество, и лишь один мальчик из трех выдерживает ее.
-- Чтобы получить остроконечную шапку, Безупречный должен пойти на невольничий рынок с серебряной маркой, найти там грудного младенца и убить его на глазах у матери.
— Скажи ей, что это испытание выдерживают почти все. С собаками бывает потруднее.

т.е. (предварительный отбор, скажем в 10 раз), умножить на (3-х каратный отсев) это уже 30, и предположим 3/4 убивают щенка и младенца, это СОРОК маловозрастных рабов на одного выпускника. Миссандея из Наата, из этого народа самые покорные рабы, плохо сочетаемое с силой и жестокостью качество.
Вывод: Либо у неё было 200 братьев, из них 3 выпускника, либо это очень нетипичные наатийцы, либо она про братьев тупо врёт. Но это всё не важно, достаточно сочетания 12 языков ОДНОВРЕМЕННО С высочайшим социальным интеллектом (и здоровыми глазами, by the way). Это даже не Безликий, это монстр какой-то. "Ктулху был одет в обычную школьную форму и его ничто не выдавало, кроме тентаклей, крыльев, хвоста и сорокаметрового роста."

 

[Pale_Steed]

Например, "this one" - так о себе и рабы говорят, не только Безликие.

Возможно, у Безликих это традиция от основания Ордена, когда они трудились еще в шахтах Валирии?