Фигуры Миссандея

[Georgii]

О теории "Миссандея - безликая", какую цель может она преследовать, находясь в окружении Дени. Возможно, Миссандею к Дайнерис приставил Варис на случай если Дени начнёт делать безумные поступки. Тогда Миссандея должна убить Дени. Это такая страховка Вариса на случай ещё одного безумного Таргариена.

 

[Повелитель]

, Миссандею к Дайнерис приставил Варис на случай если Дени начнёт делать безумные поступки.

У Вариса даже в Винтерфеле и Орлинном гнезде своих людей нет. В Астапоре подавно.

 

[Georgii]

У Вариса даже в Винтерфеле и Орлинном гнезде своих людей нет.

С чего это вы взяли? На сколько я помню, Варис в Малом Совете докладывал новости из Винтерфела и со Стены.

В Астапоре подавно.

Варис сам родом из Эссоса, также у него в Эссосе есть влиятельный друг - Иллирио Мопатис. А чтобы подослать безликого в Астапор вообще не нужно иметь своих людей в Астапоре. Миссандею могли "подменить" в любой момент.

 

[Bestolochina]

Варис сам родом из Эссоса, также у него в Эссосе есть влиятельный друг - Иллирио Мопатис. А чтобы подослать безликого в Астапор вообще не нужно иметь своих людей в Астапоре. Миссандею могли "подменить" в любой момент.

Чтобы "подменить" Миссандею нужен подходящий безликий, говорящий на стольких же языках, примерно такого же роста и телосложения, готовый к немедленной отправке в залив рабов. Информация о возможности подменить Миссандею должна достичь Бравоса (Дейнерис принимает Миссандею в Астапоре примерно в октябре 299г. Вороньёй почты в Эссосе нет - морем наверное пол года будет идти весточка, и столько же времени агент безликих будет добираться до Дейнерис. Итого как минимум год, а у нас Дейнерис улетела на Дрогоне примерно в июле 300 г. Прошло только 9 месяцев, как Миссандея "принята на работу".
Так что без сериальных телепортов безликие никак не могли подменить Миссандею.
Информация о датах - из https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZsY3lcDDtTdBWp1Gx6mfkdtZT6-Gk0kdTGeSC_Dj7WM/htmlview#gid=8

 

[Aegon Pendragon]

О теории "Миссандея - безликая", какую цель может она преследовать, находясь в окружении Дени. Возможно, Миссандею к Дайнерис приставил Варис на случай если Дени начнёт делать безумные поступки. Тогда Миссандея должна убить Дени. Это такая страховка Вариса на случай ещё одного безумного Таргариена.

Чепуха. Это не профиль Безликих. Они – убийцы, а не шпионы или агенты спецслужб..

 

[Georgii]

Чепуха. Это не профиль Безликих. Они – убийцы, а не шпионы или агенты спецслужб..

Судя по судьбе Арьи, безликие могут быть весьма разными. Могут быть и такие, кто обучившись искусству безликих, отошёл от этой секты, и работает на себя.

 

[Georgii]

Чтобы "подменить" Миссандею нужен подходящий безликий, говорящий на стольких же языках, примерно такого же роста и телосложения, готовый к немедленной отправке в залив рабов.

Безликому не нужно походить телосложением и ростом на того, чьё обличье он принимает. Ярким примером может служить эпизод, когда один из безликих в храме представился Арье скелетом, и Арья даже несуществующего червяка у него из глазницы достала (В сериале маленькая Арья принимает личину высокого и крупного Уолдера Фрея).
А знание языков у безликих продвинутое, в силу рода их деятельности, подразумевающего много путешествий.

На счёт дат и состыковок - ваше предположение, что безликий должен был обязательно выехать из Бравоса уже после принятия Миссандей на службу я не нахожу логичным (причину смотрите выше). Безликий мог быть в Астапоре начиная с любого момента, и до прибытия туда Дени, поджидая её в месте её вероятного появления.

 

[Bestolochina]

Безликому не нужно походить телосложением и ростом на того, чьё обличье он принимает. Ярким примером может служить эпизод, когда один из безликих в храме представился Арье скелетом, и Арья даже несуществующего червяка у него из глазницы достала (В сериале маленькая Арья принимает личину высокого и крупного Уолдера Фрея).

От скелета у Доброго Человека была только голова, и когда после облика скелета он принял облик человека Арья не заметила, чтобы его рост и телосложение изменились. Миссандее 10 лет, она маленькая девочка и я сильно сомневаюсь что взрослый мужчина или женщина с личиком Миссандеи сможет выдавать себя за десятилетнюю девочку. А сериальную ересь не стоит сюда тащить - здесь книжный раздел.

На счёт дат и состыковок - ваше предположение, что безликий должен был обязательно выехать из Бравоса уже после принятия Миссандей на службу я не нахожу логичным (причину смотрите выше). Безликий мог быть в Астапоре начиная с любого момента, и до прибытия туда Дени, поджидая её в месте её вероятного появления.

После Кварта Дени направлялась в Пентос. Иллирио ожидал её в Пентосе, Пиат При с тремя другими выжившими колдунами из Дома Бессмертных через две недели после её отплытия из Кварта отправился за ней в Пентос. А Дейнерис неожиданно решила плыть в Астапор уже находясь в пути, её там никто не ждал. Или вы думаете что безликие разослали кучу своих агентов по всем городам и местам возможного появления Дени? И как они могли знать, что Миссандею подарят Дейнерис и та примет этот подарок? Безликие в будущее могут заглядывать?

 

[леди Амби-Ходор]

Миссандея - просто Миссандея, потому, что всё остальное - лишнее.

 

[talsterch]

После Кварта Дени направлялась в Пентос. Иллирио ожидал её в Пентосе, Пиат При с тремя другими выжившими колдунами из Дома Бессмертных через две недели после её отплытия из Кварта отправился за ней в Пентос. А Дейнерис неожиданно решила плыть в Астапор уже находясь в пути, её там никто не ждал. Или вы думаете что безликие разослали кучу своих агентов по всем городам и местам возможного появления Дени? И как они могли знать, что Миссандею подарят Дейнерис и та примет этот подарок? Безликие в будущее могут заглядывать?

А почему в сущности вообще изначально следили за Дейнерис?7 В Астапоре есть конвейер по пороизодству отличной пехоты соответственно за этим конвеером надл следить и почему бы не поставить свою агентшу в переводчицы к властелину конвеера??

 

[Bestolochina]

В Астапоре есть конвейер по пороизодству отличной пехоты соответственно за этим конвеером надл следить и почему бы не поставить свою агентшу в переводчицы к властелину конвеера??

1. А зачем это безликим вообще нужно?
2. Кразнис мо Наклоз (хозяин Миссандеи) не "властелин конвейера", он один из Добрых Господ Астапора, даже не главный среди них. А если сделка заключается без него (заболел, уехал на время, ещё что нибудь) или сделка заключается без переводчика (покупатель и продавец могут говорить на одном языке), то информациям пройдёт мимо Миссандеи. Было бы гораздо проще подкупить какого нибудь клерка из городского совета, чтобы он давал всю информацию о перемене рабами собственника - Астапор получал десятую часть, каждый раз когда раб менял владельца.

 

[Shadowcaster]

NightScorpion, аплодирую стоя - великолепная и аргументированная теория.
Единственное дополнение по 14-му пункту:

14) Миссандея знает двенадцать языков. В десять то лет. Я понимаю там ранее развитие, все дела. Но ведь не настолько. И до взятия в рабство на Наате она могла знать один наатийский. Многовато выучила, вам так не кажется?

Теоретически возможен вариант, что Миссандея была из необычной семьи (торговцы?) смешанного происхождения (один из родителей в которой не являлся наатийцем), проживавшей в прибрежном селении (или наоборот - высоко в горах?), то есть далеко от джунглей с их бабочками, лихорадкой, ядовитой цветочной пыльцой и прочей опасной флорой и фауной... В этом случае она могла с раннего детства разговаривать на двух языках (языке отца и языке матери)... и может быть, знать значение ещё нескольких слов на каком-нибудь третьем языке (числительные? название монет различного номинала? наименование отдельных предметов и товаров? приветствия? ругательства?).

 

[sverchok2]

В этом случае она могла с раннего детства разговаривать на двух языках (языке отца и языке матери)... и может быть, знать значение ещё нескольких слов на каком-нибудь третьем языке (числительные? название монет различного номинала? наименование отдельных предметов и товаров? приветствия? ругательства?).

А откуда вообще сведения, что Миссандея знает 12 языков ? Я что-то ничего такого не помню в книге... . Она точно знает свой родной язык, общий язык, высокий валирийский и пару его диалектов. А какие еще, и где примерно об этом написано ?

 

[Homo Draconis]

Аргументы против предположения что Миссандея - безликая:
1)ЯЗЫКИ. В книге было ясно сказано, что у Вольных городов языки похожи, так как они ветви старо-валирийского (высокого валирийского) языка. А за четыреста лет какие-либо существенные изменения редки. Но все же персонажи воспринимают их как отдельные языки. Так что ваши хваленые 12 языков могут быть высоким валирийским, квартийским, общим, дотракийским, а остальные - диалеты валирийского. (наатийский не включил так как это родной язык). А родственные языки учить легче, так например, киргиз, узбек, туркмен и казах, будут улавливать суть разговора, тогда как сами сказать ни единого слова не смогут. Еще один пример: славяне, южные и восточные славяне тоже много слов заимствовали из тюрского и греческого. Западных я не взял, так как они больше попадали под влияние немецких языков.
2)ЭМОЦИИ. Если ты раб, то тебе не стоит лишний раз раздражать хозяина, выражать дерзость, особенно когда твой хозяин воспитывает безупречных, и за любое неповиновение и "слабость" он привык убивать.
3)ШАГ. Второй пункт и то, что маленькие девочки весят не слишком много для того чтобы топать как слоны. Ну сколько она весит? По данным ВОЗ Нормальный вес девочек: от 27,8 кг. до 44,6 кг., среднее значение 34,3 кг. Я думаю что меньше, так как средневековье и прочее. 30 кило.
4)МАНЕРА ПОВЕДЕНИЯ И УМ. Второй пункт, ее вышколили очень хорошо, она умна от при роды, иначе она бы мыла полы или училась пути семи вздохов и девяти поз удовольствия.