• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 2 s02e02 — Ночные земли / The Night Lands

Ричард Кроу

Знаменосец
Да нет вы с Гендальфом путаете =)
Гендальфу существенно больше чем 480... существенно... :)

в дальнейшем её как-то ближе к классическим фанартам одевать и гримировать начнут
Да вы уже совсем... к каким нафиг фанартам. У Аши вполне себе прикид под человека только что спустившегося с корабля.
Кожанные штаны, куртка, сапоги. Да и бутика и спа-салоны видимо ближайшие в Ланниспорте...
 

Эльдар

Рекрут
Сцена с Дэйнерис, заняла там мало времени, а серию называли так. Дэни вообще VIP в книги и сериале.
 

Lestarh

Знаменосец
Моё личное впечатление от серии...


На самом деле "почему" сказать могу.

1. Канон и канонисты... Нет, я многое могу понять в плане изменений, но есть же какие-то пределы? Очевидно, когда убираются эпизодические персонажи, упрощаются сцены, даются сцены с описаниями и экспозицией событий. Но когда сущность персонажа меняется полностью до противоположной?

- Сэм из домашнего и не лишённого некоторой... хмм... женственности интеллектуала превращается в озабоченного и довольно туповатого мажора, непонятно что делающего в походе. Где его обязанности ради которых он был послан? Где жуткие мучения, испытываемые совершенно домашним и кабинетным мальчиком в походе? Вместо этого мы видим сытого и довольного типа, совершающего развлекательную прогулку...

- Мел из фанатичной жрицы, занятой исполнением пророчества и не останавливающейся ни перед какими жертвами ради спасения мира, превращается в девицу нетяжёлого поведения, занятую исключительно охмурением короля в сугубо личных целях...

- Лорд Бейлиш из тонкого закулисного махинатора и финансового гения, комплексующего по поводу своего недостаточно благородного происхождения и лезущего из кожи вон, чтобы благородные лорды признали его своим, превращается в сварливого и недалёкого сутенёра, лично разбирающего жалобы клиентов и делающего выволочки... хм... недовыполняющим план сотрудницам. Для полноты картины не хватает только розовой шляпы и куртки на меху...

- Йорен из скромного вербовщика, всю жизнь положившего на то, чтобы всеми правдами и неправдами вымаливать у местных лордов людей для дозора, вдруг становится местным Клинтом Иствудом, под восторги угнетённых мексиканских крестьян насильно гонимых им на Стену гопников куражащегося над продажным шерифом представителями закона.

- Станнис, олицетворение справедливости, человек-закон, об отношении которого к женщинам вообще и внебрачному сексу в частности рассказывают анекдоты лёгким движением руки превращается... превращается... в Отелло на стадии вопросов о том молилась ли на ночь Дездемона. Вот этот взгляд прибалдевшего быка-производителя на старте, ну вот зачем оно?

Плюс чисто сюжетные facepalm'ы
- Арью колет Джендри/Гендри сразу по выходу из гавани, и та ничтоже сумняшеся (и прямо посреди лагеря безо всякой звукоизоляции, между прочим) выкладывает ему, что она леди Старк... Не крестьянка Нэн, не ещё какая-нибудь посторонняя девица, а вот так прямо - дочь Неда Старка :facepalm:

- Просидевший невесть сколько в каменном мешке и сидящий который день в клетке (без удобств и ежедневного душа) Якен выглядит ухоженным денди, от скуки ведущим с Арьей куртуазные беседы на привалах...

- Красивейший зимний лес, холодный и таинственный ровно до тех пор, пока Джон Сноу туда не входит строевым шагом... Господа - снег человека не держит. Люди в него проваливаются. И он хрустит под ногами, так что довольно далеко слышно... В прологе первого сезона, между прочим, сугробы были. А здесь - пенопласт рассыпанный...

- Джон с мечом преследующий Крастера... Присоединюсь к предыдущему оратору. "Это не балалайка, Джон. Это меч." Им сражаются, а не таскают с собой непонятно зачем в положении при котором пока его из ножен выпутаешь, тебя не то что зарежут, но ещё и прикопать успеют...

- Крастер, таскающий младенцев Иным в момент когда у него в усадьбе устроился на бивак целый Ночной Дозор чуть ли не в полном составе... Ну и заодно сам Дозор, вне всякого сомнения безупречно несущий караульно-дозорную службу, находясь в рейде на неразведанной территории противника...

- Аша/Ярра... Вообще-то это она соблазняла братца из соображений троллинга и демонстрации характера. Она, а не наоборот... Ну и Теон. Он, конечно, бабник, но вот чтоб так, "кроме шила и гвоздя"... Не успел с одной слезть уже на следующую бросается. В книге Аша хоть сама его разводила, а тут просто "боец сексуального фронта". Мне страшно за Винтерфелл после его взятия...

2. Раз пошла такая пьянка... Секас.
Обсуждался он в теме бурно и много, но не совсем, имхо, по делу. Проблема не в сексе. Проблема в его уместности. Собственно если он показывается (хотя бы частично и формально) для сюжета, показа характеров и т.д. это "эротические эпизоды". А вот когда он показывается самодостаточно и без хотя бы косвенной связи с сюжетом. То это уже, пардон, совсем отдельный жанр.
Собственно единственная сцена реально оправданная художественно - Мел и Станнис на столе (ну про канон и соответствие характеров я уже всё сказал выше). Тут по крайней мере понятно кто, зачем и почему. Есть дополнительные намёки и вообще всё довольно символично - и стол с картой, и рассыпающиеся фигурки, так любовно расставлявшиеся перед этим Давосом... А вот дочь капитана зачем? Рассказать нам о брачных обычаях островитян? А оно надо? Где-то ещё ситуация с береговыми/морскими жёнами всплывала? Ну в книге там суть как раз не в самой сцене, а в том, как после неё Теон с девушкой поступает. Но в сериале этого нет. Там нет ни её просьб на палубе отходящего корабля, ни злорадно смотрящего на неё отца, ни снобского Теона уходящего от всего этого. Есть просто лишний половой акт с совершенно неизвестным и нигде больше не появляющимся персонажем, непонятно зачем в серию поставленный... То есть понятно, конечно. Но имхо это именно что несколько иной жанр.

3. На фоне вышеизложенного... Собственно после всего перечисленного придираться к мелочам типа сильно непохожей на мальчика Арьи или внезапно ставшего капитаном городской стражи Бронна уже не вижу необходимости. Это всё как раз нормально, понимаемо и впечатления не портит.

На последок немного предсказаний на будущее...
- Суп из барда не сварят. Шая спокойно и практически открыто живёт с Тирионом в башне Десницы. Принимает гостей, гуляет на балконе на виду всего города и вообще ведёт себя как образцовая и легальная любовница...
- По той же причине Роз скорее всего не повторит судьбу Алайяи. Собственно с какого перепоя пороть шлюху, если Шая не имеет никакого отношения к борделям?
- Пестряка не будет. Хуже того, поскольку Мартин за сюжетом надзирает, то скорее всего конспирологические теории о его исключительном значении в будущем тоже летят в корзину. Если бы он был существенно принципиален для сюжета, никаких проблем не было его сохранить. Собственно даже показывать его было не обязательно. Просто сказать, что типа где-то там глубоко в тылу у Станниса есть дочь и у неё есть странный шут. Всё. Одна реплика в сценарии. Но если отрезали напрочь, то можно предположить, что Пестряк в общем особо и не нужен...

Ну и напоследок ложечка мёда.
1. Не могу не присоединится к хору восхвалений Пайка. Остров, замок, Бейлон - очень даже.
Что до "доярки Фроси" Ярры. Нет я понимаю, стереотип амазонки, эротизм опасности и всё такое. Но давайте будем реалистами. Утончённая красота и искромётное остроумие не совсем те качества, который требуются для того чтобы уверенно рулить вооружённой до зубов матроснёй в открытом море, где если что не так - "и за борт её бросает в набежавшую волну"...
Хотя крутизны дочке Бейлона всё же не хватает. Надежда на то, что времени пока мало досталось.
Зато доставляет отчётливое семейное сходство, заметное когда вся тройка Кракенов вместе.

2. Тирион по прежнему великолепен. Его диалог с Варисом... Есть что-то от сцены Серсея + Мизинец первой серии, но всё же куда тоньше и изящнее.

3. Салладор Саан. Сильный ход... Был опереточный пират, стал... ну хмм, да. Золотых цепей, кроссовок и джинсов с мотнёй до колена остро не хватает. Но в целом персонаж колоритен.

4. Мелисандра. Крепко ООС, но дама эффектная. Просто сильно не тот персонаж, который в книге. Хотя когда Станнис её на столе... в общем на такую изощрённую резьбу по дереву да практически голой... хм-м... спиной. Больно ж наверное? Занозы опять же... Жалко бедную.

5. Роз... блин, но похоже дело и впрямь идёт к тому, что ещё немного и мы заговорим о её внутреннем мире :)

6. Дотракийка вполне аутентично ревущая не о том, что друга убили, а о том, что тот умер неправильно и теперь будет иметь проблемы в загробной жизни...

7. Серсея здесь вполне тянущая на то, чем в оригинале она станет только в Пире.
 

Сулла

Знаменосец
7. Серсея здесь вполне тянущая на то, чем в оригинале она станет только в Пире.
Лестарх, просто :bravo::bravo::bravo:

Про сериал и книги, много имхи. Большинство изложенного будет настолько очевидным, что будет лишь вызывать удивление (и зачем такое писать).
Надо пытаться наслаждаться и сериалом, и книгой, отделяя их. Тяжело, сердце вопиит (у меня) от того, что сделали с Ренли Баратеоном в первом сезоне (и при этом, с ПЛИО я познакомился из-за сериала, на торренте хвалили). Из народного любимца-бойца-героя и улучшенной версии Роберта (единственный косяк - коронация с открытой изменой, вопреки всем обычаям, очень опасный прецедент) его превратили в бесхребетного голубого, которым манипулирует (!!!) Лорас (!!!!!!!!). Труса, что не способен биться. После прочтения книги, должен заметить, неприязнь к сериальным героям лишь выросла (Арья, что швыряется едой на пиру; Дени, хотя актрисе, что с первой же сцены светит бедрами, я должен сочувствовать). Сериал сразу же расставляет акценты на моментах, избегая противоречивости и неоднозначности ряда событий (Таргариены не горят, Неду подсказали про Гору на РЗ, он сильнее провоцирует Тайвина, Джейме нападает на Неда, Ренли сразу требует короны, и т.д.). Но первый сезон меня очень впечатлил, особенно характерами героев. После того, как я узнал из книги о пропущенных моментах, я немного взгрустнул. Прочел вторую, задумался: "что выкидывать будут".

10 серий мало. В частности, первая серия второго сезона смешивает в кучу множество сцен из книги, добавляя новые, делает более яркой и очевидной измену Теона... Второй сезон усилил эту тенденцию... Показывая сразу трех королей, делает гвардию Джоффа полными отморозками (они что, каждого казнят винопитием?!). Убрали ряд героев, на мой взгляд, очень важных (дети Давоса, а Деван нужен в живых, имхо). Сделали менее очевидной и грустной трагедию Крессена (самый сильный Пролог у Мартина, имхо). Станнис из упрямого, гордого, сильного человека становится блеклой пешкой в руках Мел (и епрст, тупость его лица вместе с фразой "сына..." убивает). Давос из искренне верующего человека сменяет Станниса в амплуа атеиста. Но актером доволен, хотя плохо, что книгу он не читал (его интервью), его Давос становится более бойким и за словом в карман не лезет. Мел сначала разочаровала, в сцене, где сжигали Семерых (слишком неспешное и спокойное поведение), в дальнейшем игра актрисы стала сильнее.
Аша - недоволен. Как по мне, то из девушки-черта, страстной, боевой, но женственной превратилась в какую-то... Ну, есть повариху что-ли, страдающую умственным расстройством (сцена, где она стоит рядом с Бейлоном очень расстроила, но игра отца и сына на высоте, Бейлон точь в точь такой, каким я его представлял).

Многие были не довольны, что интригу Станниса, что молча сидел сидел на ДК и ничего не делал (к войне он так и не готов) столь резко срезали "письмом". Я не удивился, если в ИП письмо было одной из улик измены Старка, то в сериале этого не было. Такой подход вполне закономерен и обоснован для упрощения повествования (ну и редактурой повествования со стороны режиссеров, сам Мартин не вмешивается и дает некую свободу действий. В частности, он вроде жаловался на судьбу Мариллиона, в интервью с Алленом сказал, чтобы героя раскрывал по своему, я так понял, ему это не принципиально). Опять же, Робба надо приукрасить, сделав из него не столь явного "мятежника, сепаратиста и узурпатора (да-да, он такой).

Для упрощения восприятия, Вариса сразу противопоставляют Тириону а Серсею - Мизинцу. Сцена с Варисом, Шаей и Бесом огорчила, так как исчезли полунамеки и завуалированные угрозы. Мда-с, с Мизинцем аналогично - из всеобщего друга (и пользующегося расположением Серсеи) он превратился в довольно борзого типа. Истинно, реализация Тайвином своей угрозы "головы на стену" была бы незамедлительно, будь он в КГ чуть дольше, чем в Буре Мечей...
В восторге от Джоффри. Глисон отлично играет, его Джофф перестает быть “просто плохим парнем”. Гы. Но открытое “избиение младенцев” (в книге все сделали тоньше, если правильно помню) попахивает уж слишком сильной ассоциацией с Иродом (имхо, так же как Железный Трон с Дамокловым мечом)

P.S. Жду как нам подадут глупейший поход Робба на Запад.
И жесть. Мне показалось, что у Арьи грудь больше, чем у Роз (сцена у озера). Одежда так торчала)))
 

Carol

Знаменосец
(ну и редактурой повествования со стороны режиссеров, сам Мартин не вмешивается и дает некую свободу действий. В частности, он вроде жаловался на судьбу Мариллиона, в интервью с Алленом сказал, чтобы героя раскрывал по своему, я так понял, ему это не принципиально).
он еще и пишет сценарий для серий, для 3 сезон уже написал, так что в процессе он там
 

Сулла

Знаменосец
в каждом сезоне по одной серий нормально же, тем более по последнему интервью он прекрасно понимает, что в процессе происходит
Ну, одна серия из 10. Я бы не назвал это тотальным контролем за сюжетом.
Я просто оперирую имеющимся интервью, его жалобой на вырезание языка Мариллиону. Еще где-то видел его слова, что он оставляет свободу для сценаристов.
 

odeyalko

Лорд
И жесть. Мне показалось, что у Арьи грудь больше, чем у Роз (сцена у озера). Одежда так торчала)))
Просто костюмеры лоханулись с покроем.

По основной теме. Сериал - упрощенная версия книги. Для читавших минусов и неточностей бескрайнее море, некоторые вещи кажутся сведенными к примитивизму. Но для тех, кто не читал, все обстоит иначе.
Не так давно подсадила свою отнюдь не глупую подругу на ИП. Теперь вынуждена объяснять ей смысл чуть ли не каждого диалога - она просто не улавливает связи между сценами и персонажами! Плюс ко всему только к пятой серии я добилась от нее, чтобы "тот карлик" стал Тирионом, "кудрявый" - Джоном, а "ну та телка" - Дени.
 

Сулла

Знаменосец
Вспомнилось. Лично мне в первом сезоне Джендри показался бастардом Безумного Короля из-за его сходства с Гарри Лойдом в той сцене (ну, я его так воспринял). Фразу про "бастард Роберта" я счел ошибкой переводчика, сразу же запустил английскую версию:meow:
 

Верная клятве

Знаменосец
Не берусь спорить, ибо не помню.
Надо пытаться наслаждаться и сериалом, и книгой, отделяя их.
Вот ты правильно сказал. Для меня книга отдельно, сериал - отдельно. Обсуждая книгу - "да Робб мятежник, зачем вообще полез в КГ, несколько побед надбавили спеси и т.д. и т.п." Сериал - ути, симпотяжка. Что-то говорит...а, неважно:D
Книга - " Ваааааай, что там у Станниса с Мелисандрой то происходило, интересно, каааак она его уговорила тень зачать, а ведь я находила подтверждение в Танцах, что Станнис к Мел привязался не только...ххм..платонически:sneaky:"
Сериал - М, секс. *пожимает плечами* Прикольно.
 

Istar

Знаменосец
Буду кратка в своих впечатлениях о серии - твоюматевна!чозанах?! это раз.
а они точно снимали по плио? здается мне, что от половины персонажей остались только имена. ООСит их не подетски. это два.
из серии радостного только зарисовка о Арье\Джендри, Тирион и размалеванная лошадка.
 

Lestarh

Знаменосец
от ты правильно сказал. Для меня книга отдельно, сериал - отдельно. Обсуждая книгу - "да Робб мятежник, зачем вообще полез в КГ, несколько побед надбавили спеси и т.д. и т.п." Сериал - ути, симпотяжка. Что-то говорит...а, неважно
Возможно.
Но когда у героев вообще ничего общего не остаётся...
Сэм в книге это человек, способный просидеть ночь в библиотеке просто забыв, что есть вообще-то такая вещь как сон. Человек, который до дрожи в коленках боится собственной тени, но из чувства долга совершает поступки, которые не всякому профессионалу под силу. Человек, который способен ради других жертвовать собой.
А в сериале я вижу озабоченного раздолбая, который за двенадцать серий ни разу книжки в руки не взял, но весь слюной изошёл от мыслей о бабах... Это совершенно разные люди которые в силу какого-то недоразумения носят одно и то же имя.
 

Thingol

Призрак (гость)
размалеванная лошадка
Профессиональная актриса порноиндустрии, между прочим.
А в сериале я вижу озабоченного раздолбая, который за двенадцать серий ни разу книжки в руки не взял, но весь слюной изошёл от мыслей о бабах...
Да, подстраиваются под публику.
Меня гораздо больше смутил Петир в сценах со шлюхами (1х7) и в сцене с Серсеей (2х1). Тут-то под кого подстраиваться и зачем выставлять Бейлиша дураком?
 

Август

Знаменосец
Сэм в книге это человек
В сериале он мне напомнил этого Сема только в одной сцене, сценарист которой был Мартин. 8 серия 1 сезона, в момент сжигания трупа упыря, когда они все стоят перед Стеной. Всё, больше я того Сема не видел.
 

Carol

Знаменосец
Сэм в книге это человек, способный просидеть ночь в библиотеке просто забыв, что есть вообще-то такая вещь как сон. Человек, который до дрожи в коленках боится собственной тени, но из чувства долга совершает поступки, которые не всякому профессионалу под силу. Человек, который способен ради других жертвовать собой.
Сэм в сериале эта нечто, он еще в первом сезоне смущал вопросами про девушек. Так у них с Джилли любовь начнется уже следующий сериал :D
 

Finite

Скиталец
Выскажу свою точку зрения насчет этой серии:
На самом деле особых причин для возмущения я не вижу. И придираться к каждой мелочи смысла не вижу - это не книга, это сериал, пусть немного меняют, пусть изменяют - это не значит, что сюжет испорчен. Давайте смотреть на все положительно!
Плюсы:
1. Линия Арьи с Джендри и Якеном. Играют хорошо, претензий нет. Якена мало, хочу еще)) Ну да это еще будет.
2. Тирион - браво!
3. Теон - именно так я себе и представляла его поведение в Пайке.
4. Давос очень хорош, чтобы там не говорили.
Минусы (ну да, и они есть, без них никуда):
1. Аша\Яра - пока не очень нравится. И говорю я не о внешности, а о игре. Хотя, думаю, что она еще "разыграется".
2. Станнис - пока довольно-таки вяло, как по мне. Но уже лучше, чем в 1 серии.
3. Мизинец - его сериальный образ становится мне непонятен, в 1 сезоне было получше.
А так серия мне понравилась больше первой, будем ждать следующую!
 

zpFiRe

Рекрут
Гендальфу существенно больше чем 480... существенно... :)

По книжке ему было за 2 тысячи, ну и вообше он там был безсмертным... Но столько кроме айнур там некто и не жил, так что перепутать вы могли только с ним. Книгу читал давно поетому буду ссылатся на фильм и Вики. Арагорн умер в 120 году 4й епохи в возрасте 210 лет, так что в первой книге ему было примерно 83-88 лет. Дальше, во второй серии в разговоре с Эовин он говорит что ему 87 лет, так что не вводите народ в заблуждение.
 
Сверху