Фигуры Лорд Берик Дондаррион

[Alexia]

Служить королю Роберту - Берик Дондаррион был готов, но лично ему, а вот, что там делают его наследники, Берика уже мало волновало.

Мне кажется он Роберту служил только потому что, тот был законным королем, а не по каким-то личным мотивам.

 

[Donnie Darko]

Мне интересен такой момент, может кто-то в курсе: Берик посвятил кучу народа из ББЗ в рыцари. Имеет ли, так сказать, официальную силу такое посвящение? Когда ББЗ отживет свое, когда война закончится будут ли официально эти люди считаться рыцарями?
Еще мне интересно вот что: можно ли посвятить в рыцари бастарда? Если да, то после посвящения он берет себе новую фамилию или у него остается бастардская фамилия?

 

[Harbard]

Мне интересен такой момент, может кто-то в курсе: Берик посвятил кучу народа из ББЗ в рыцари. Имеет ли, так сказать, официальную силу такое посвящение?

Юридически да.

Когда ББЗ отживет свое, когда война закончится будут ли официально эти люди считаться рыцарями?

Зависит от того кто будет считать, доказательств проведения обряда посвящения-то особых нет (Берик вроде даже бумаг на этот счёт не выдавал), кто-то из лордов может посчитать, кто-то нет, законник Станнис например скорей всего посчитает. Лучше всего конечно заручиться поручительством от какого-нибудь знатного лорда, тогда вопросов в твоей рыцарственности не возникнет, как например с рыцарством некоего Роберта Стронга или Осмунда Кеттлбека. Впрочем в этом вопросе у Братства сейчас проблем с легитимностью нет, они люди Кейтилин, а она ручается за них не только как Талли, но и как преемница Роба, королева Севера.

Еще мне интересно вот что: можно ли посвятить в рыцари бастарда? Если да, то после посвящения он берет себе новую фамилию или у него остается бастардская фамилия?

Можно посвятить даже человека отец которого вообще неизвестен. Не уверен, но возможно по-желанию бастард может взять и выдуманную фамилию, типа Дункана Высокого.

 

[taelshaany]

Еще мне интересно вот что: можно ли посвятить в рыцари бастарда? Если да, то после посвящения он берет себе новую фамилию или у него остается бастардская фамилия?

После посвящения бастард может оставить себе прошлую фамилию, либо видоизменить её, либо придумать новую.
Если посвящён простолюдин, он просто может придумать себе какую-нибудь фамилию.

 

[леди Амби-Ходор]

Если посвящён простолюдин, он просто может придумать себе какую-нибудь фамилию

Как Утка - соратник Квентина Мартелла

 

[Dagdamor]

леди Амби-Ходор белогвардеец Эйгона Юного Грифа, но это так, уточнение.

 

[леди Амби-Ходор]

Dagdamor точно. Перепутала

 

[farmer111]

Впрочем в этом вопросе у Братства сейчас проблем с легитимностью нет, они люди Кейтилин, а она ручается за них не только как Талли, но и как преемница Роба, королева Севера.

Какая там Талли и Старк?
Мертвечина ходячая и не более.
Какое ей дело, до легитимности посвящения в рыцари всякого сброда?
У нее совершенно иные цели.

Имеет ли, так сказать, официальную силу такое посвящение?

Рыцарь может посвятить любого человека в рыцари.
Так что посвящение было легитимным.

кто-то из лордов может посчитать, кто-то нет, законник Станнис например скорей всего посчитает

Скорее всего никто заморачиваться особо не будет.
Лорд ничем не обязан человеку, который объявил себя рыцарем.
Если у рыцаря есть конь, элементарная защита и меч, он утверждает, что его посвятил рыцарь, то почему кто-то должен не верить?
Безземельный рыцарь простолюдин мало чем отличается от наемников типа Бронна.
Без серьезной протекции, с ним мало кто разговаривать из знатных людей будет.

 

[Harbard]

Какая там Талли и Старк?
Мертвечина ходячая и не более.
Какое ей дело, до легитимности посвящения в рыцари всякого сброда?
У нее совершенно иные цели.

После воскрешения вообще-то не мертвечина, а довольно успешный лидер, а дело ей есть потому что это её люди и она за них отвечает.

Скорее всего никто заморачиваться особо не будет.
Лорд ничем не обязан человеку, который объявил себя рыцарем.

Бывают и лорды для которых закон что-то значит, плюс речные лорды и так на стороне Братства.

 

[farmer111]

После оживления вообще-то не мертвечина, а довольно успешный лидер, а дело ей есть потому что это её люди и она за них отвечает.

Нежить она, как не верти.
Единственное до чего ей есть дело - месть.
Каких-то теплых чувств к своим людям она не демонстрирует. Или я что-то запамятовал?

Бывают и лорды для которых закон что-то значит, плюс речные лорды и так на стороне Братства.

Я не об этом.
Почему лорды должны не признавать за рыцаря, человека, который имеет коня, снаряжение и меч?
Назвался человек рыцарем и назвался.
Никаких особых плюшек рыцарю-простолюдину это не дает.
Лорду это ровным счетом ничего не стоит.
Поэтому причин по которым Ланнистеры не признали бы рыцарем человека, которого посвятил Берик, я не вижу.
"Гора" Клиган был ложным рыцарем, но признавался таковым всеми, даже Старками, пока Эддард его не осудил.
Теперь Старки могут с чистой совестью не признавать "Гору" рыцарем, но все остальные вольны оставаться при своем мнении.

Межевой-рыцарь, без денег и имени это тот же наемник, только с приставкой к имени в виде сира, ну и фамилия + герб имеется.
Часто какие-то почести оказываются наемникам? Если это не глава отряда, то скорее всего никаких почестей не будет.

Конечно Ланнистеры могу из вредности не признавать рыцаря из ББЗ или даже обвинить в том, что Берик не мог никого посвящать, т.к. был убит "Горой", но это уже политика.

 

[Harbard]

Нежить она, как не верти.
Единственное до чего ей есть дело - месть.
Каких-то теплых чувств к своим людям она не демонстрирует. Или я что-то запамятовал?

С чего это она нежить, если её воскресили. Арье вон тоже, потерявшей всё, есть дело только до мести, фамильная талиевская черта наверное. И причём здесь тёплые чувства, есть они у неё или нет. Лорд должен заботится о своих людях, иначе рискует остаться без них (это например понимает даже Русе в тёплых чувствах мало к кому замеченный), а те взамен его поддерживают, что и видно на примере Братства.

Я не об этом.
Почему лорды должны не признавать за рыцаря, человека, который имеет коня, снаряжение и меч?
Назвался человек рыцарем и назвался.
Никаких особых плюшек рыцарю-простолюдину это не дает.
Лорду это ровным счетом ничего не стоит.
Поэтому причин по которым Ланнистеры не признали бы рыцарем человека, которого посвятил Берик, я не вижу.
"Гора" Клиган был ложным рыцарем, но признавался таковым всеми, даже Старками, пока Эддард его не осудил.
Теперь Старки могут с чистой совестью не признавать "Гору" рыцарем, но все остальные вольны оставаться при своем мнении.

Ну кто-то из лордов может просто не захотеть признавать какого-то простолюдина рыцарем (например если тот заявится на турнир), посчитав доказательств его посвящения не достаточными. Поэтому и стараются чтобы в рыцари посвящал какой-нибудь знатный лорд, да ещё при свидетелях таких же знатных лордах. Как например в случае с Горой, где уж точно нет никаких сомнений что обряд посвящения был проведён, да никем-таким, а самим принцем. Чтобы юридически считаться рыцарем важнее всего факт проведения обряда посвящения, а не наличие коня и доспехов или каких-то моральных качеств.

 

[farmer111]

С чего это она нежить, если её воскресили.

А кто она?
Берик даже после первого воскрешения чувствовал, что не все ладно с ним.
Это при том, что его воскрешали сразу.
Кет в воде сколько дней пробыла?

Арье вон тоже, потерявшей всё, есть дело только до мести, фамильная талиевская черта наверное.

Арья это вообще другое.
Арья не будет пытать невинного человека.
Даже не хочу думать, что Кет сотворила с Подриком и Бриенной.
Живая Кет разобралась бы, вникла в ситуацию.

И причём здесь тёплые чувства, есть они у неё или нет.

При том, что Кет не демонстрирует никакой заботы о ББЗ.

Лорд должен заботится о своих людях

Кет не лорд.
Она глава шайки беспредельщиков.
Любой кто попробует от нее уйти, будет пойман и убит.
Вот вам и вся забота.

Ну кто-то из лордов может просто не захотеть признавать какого-то простолюдина рыцарем (например если тот заявится на турнир)

С чего бы это?
Если у рыцаря есть амуниция для турнира, почему бы и нет?

Чтобы юридически считаться рыцарем важнее всего факт проведения обряда посвящения, а не наличие коня и доспехов или каких-то моральных качеств.

Юридические аспекты…может ли огнепоклонник Берик, воскрешенный Торосом посвящать кого-то в рыцари? Где тот септон, что помазал новоиспеченных рыцарей елеем и где та септа, где новоиспеченный рыцарь выстоял всенощное бдение (или сколько они там проводят?).
А по факту, любой рыцарь может посвятить в рыцари.
Нет никакой разницы принц это или межевой рыцарь.

Обряд или не обряд.

В Вестеросе принято вручать сертификаты о рыцарстве?

 

[Лаэлли]

Сертификаты о рыцарстве?

На примере Дунка видно, что может потребоваться свидетельство достойных доверия коллег

 

[Harbard]

А кто она?
Берик даже после первого воскрешения чувствовал, что не все ладно с ним.
Это при том, что его воскрешали сразу.
Кет в воде сколько дней пробыла?

А где сказано что важно сколько дней она пробыла в воде? Беррик и после всех воскрешений оставался Берриком. Из того что известно Бессердечная вполне адекватный человек.

Арья это вообще другое.
Арья не будет пытать невинного человека.
Даже не хочу думать, что Кет сотворила с Подриком и Бриенной.
Живая Кет разобралась бы, вникла в ситуацию.

Арья тоже потеряла всё и ей тоже движет месть и она тоже может быть жестокой. Кет и вникла в ситуацию: Подрик человек Ланов, то есть враг, а Бриенна предатель отказавшийся выполнить приказ своего сюзерена, которому клялась в верности. Да Кет стала более жестокой чем раньше, и что с того - люди меняются, а у неё были веские причины для того чтобы измениться - потеря почти всех своих детей ради кого она жила.

При том, что Кет не демонстрирует никакой заботы о ББЗ.

А какую заботу должна была, по головке гладить.

Кет не лорд.
Она глава шайки беспредельщиков.
Любой кто попробует от нее уйти, будет пойман и убит.
Вот вам и вся забота.

Она вообще-то урождённая Талли и мать короля Севера. Под её руководством ББЗ успешно действует против Фреев, сохраняя и оберегая свои силы, а ещё выслеживает беспредельщиков типа Роржа.

С чего бы это?
Если у рыцаря есть амуниция для турнира, почему бы и нет?

С того что на слово что ты рыцарь могут и не поверить. Дунку вон не поверили. А если у тебя амуниции для турнира нет, то что рыцарем ты уже что ли перестаёшь быть? Или в этом случае всё же потребуется доказывать что ты рыцарь?

А по факту, любой рыцарь может посвятить в рыцари.
Нет никакой разницы принц это или межевой рыцарь.

Да может, а любой лорд может потребовать доказательств этого.

В Вестеросе принято вручать сертификаты о рыцарстве?

Нет, поэтому и желательно иметь возможность сослаться на кого-то важного, кто в случае чего сможет подтвердить твою рыцарственность.

 

[farmer111]

А где сказано что важно сколько дней она пробыла в воде? Беррик и после всех воскрешений оставался Берриком. Из того что известно Бессердечная вполне адекватный человек.

В книге.
Торос отказался ее оживлять.

Из того что известно Бессердечная вполне адекватный человек.

Пытать Подрика это нормально? Пытать Бриенну, которая после того, как побывала у нее, резко постарела, это нормально?

Арья тоже потеряла всё и ей тоже движет месть и она тоже может быть жестокой. Кет и вникла в ситуацию: Подрик человек Ланов, то есть враг, а Бриенна предатель отказавшийся выполнить приказ своего сюзерена, которому клялась в верности. Да Кет стала более жестокой чем раньше, и что с того - люди меняются, а у неё были веские причины для того чтобы измениться - потеря почти всех своих детей ради кого она жила.

Бриенна не отказалась выполнять клятву.
Подрик такой же человек Ланнистеров, как и Старая Нэн человек Старков. Вреда от них никакого. Честные и порядочные люди.

А какую заботу должна была, по головке гладить.

Так это вы пишите про какую-то заботу со стороны Кет.
Вам виднее.
Я никакой заботы с ее стороны о братстве не увидел.

Она вообще-то урождённая Талли и мать короля Севера

Дальше что?

Под её руководством ББЗ успешно действует против Фреев, сохраняя и оберегая свои силы, а ещё выслеживает беспредельщиков типа Роржа.

Тем же самым братство занималось и без нее.
Может только Фреев не убивали.

С того что на слово что ты рыцарь могут и не поверить. Дунку вон не поверили. А если у тебя амуниции для турнира нет, то что рыцарем ты уже что ли перестаёшь быть? Или в этом случае всё же потребуется доказывать что ты рыцарь?

Я не читал истории о похождении Дунка и не особо хочется.
Если у тебя нет амуниции для турнира, то какой ты рыцарь?
Рыцарь это профессиональный воин.
Если у тебя нет твоих профессиональных орудий "труда", то какой ты рыцарь?
Так-то и от Лораса Тирелла и от Кивана Ланнистера и от Джораха Мормонта можно потребовать представить доказательства своего рыцарского звания, а потом заявить, что доказательства слабые.

Да может, а любой лорд может потребовать доказательств этого.

Не исключаю.
Зачем только это лорду?
Лорд волен поступать так как ему хочется в своих землях.
Захочет, пустит на турнир не рыцаря, а захочет, не пустит рыцаря.

Нет, поэтому и желательно иметь возможность сослаться на кого-то важного, кто в случае чего сможет подтвердить твою рыцарственность.

Степень важности для каждого своя.
Пол королевства в свидетели брать?

 

[Kraake]

Нежить она, как не верти.

С чего это она нежить, если её воскресили.

Тут всё просто на самом деле. Воскрешённый человек- это полное восстановление жизненных функций, напр. всех биологически важных функций. Воскрешённому нужны вода, еда, воздух, туалет. И воскрешение обязательно до процесса разложения. И полное устранение смертельного ранения (если было). Полный релог.
Нежить- это ходячее тело в той или иной степени повреждения. В некоторых случаях нежить говорит, выполняет физические действия руками, ногами, сидит, ходит, дерётся. Некоторые даже что-то соображают. Но не ест, не пьёт, не спит, в туалет не ходит. Т.е. биологические функции у неё отсутствуют.
----------
Кет- нежить.

 

[Harbard]

В книге.
Торос отказался ее оживлять.

Торос тоже не знал важно ли это.

Пытать Подрика это нормально? Пытать Бриенну, которая после того, как побывала у нее, резко постарела, это нормально?

Она их не пытала, а приказала повесить, причём здесь пытки-то.

Бриенна не отказалась выполнять клятву.
Подрик такой же человек Ланнистеров, как и Старая Нэн. Вреда от них никакого. Честные и порядочные люди.

Оруженосец Беса, уже убивавший ради него, а теперь служащий человеку с мечом от Ланов и их грамотой. Бриенна же отказалась убить Джейме. Честные и порядочные люди тоже бывают врагами.

Так это вы пишите про какую-то заботу со стороны Кет.
Вам виднее.
Я никакой заботы с ее стороны о братстве не увидел.

То есть то что Братство успешно действует, под её руководством это типа ничего не значит. Или по вашему возможна ситуация чтобы руководитель не заботился о своих людях. Наверное тогда когда они ушли от фреевской погони, после убийства Меррета, она не заботилась о них.

Дальше что?

А значит у неё есть вассальные обязанности.

Тем же самым братство занималось и без нее.
Может только Фреев не убивали.

Ага, а теперь тем же самым Братство занимается уже с ней. Какие к нему или к ней тогда претензии?

Я не читал истории о похождении Дунка и не особо хочется.
Если у тебя нет амуниции для турнира, то какой ты рыцарь?
Рыцарь это профессиональный воин.
Если у тебя нет твоих профессиональных орудий "труда", то какой ты рыцарь?
Так-то и от Лораса Тирелла и от Кивана Ланнистера и от Джораха Мормонта можно потребовать представить доказательства своего рыцарского звания, а потом заявить, что доказательства слабые.

О, то есть, если ты потерял например в бою коня и меч, то уже автоматом перестаёшь быть рыцарем? А если вдруг найдёшь, например ограбив кого-нибудь, то снова станешь? То есть любой бандит, заполучив коня и доспехи может считаться рыцарем? Рыцарь это прежде всего юридический статус. Сомнений в рыцарственности Лораса, Кивана и Джораха не возникнет потому что они знатного рода и по своему положению обязаны быть рыцарями. Чего про какого-то никому неизвестного простолюдина не скажешь. Что в случае с Дунком и было, когда его просто послали куда подальше вместе со всеми его уверениями что он мол рыцарь.

Не исключаю.
Зачем только это лорду?
Лорд волен поступать так как ему хочется в своих землях.
Захочет, пустит на турнир не рыцаря, а захочет, не пустит рыцаря.

Просто потому что захочется, рожей не вышел и всё например. А когда за человеком стоит какой-нибудь знатный лорд, то на рожу обычно не смотрят.

Степень важности для каждого своя.
Пол королевства в свидетели брать?

Не своя, а в рамках правил, со знатностью рода и статусом большинство считается.

 

[Harbard]

Тут всё просто на самом деле. Воскрешённый человек- это полное восстановление жизненных функций, напр. всех биологически важных функций. Воскрешённому нужны вода, еда, воздух, туалет. И воскрешение обязательно до процесса разложения. И полное устранение смертельного ранения (если было). Полный релог.
Нежить- это ходячее тело в той или иной степени повреждения. В некоторых случаях нежить говорит, выполняет физические действия руками, ногами, сидит, ходит, дерётся. Некоторые даже что-то соображают. Но не ест, не пьёт, не спит, в туалет не ходит. Т.е. биологические функции у неё отсутствуют.
----------
Кет- нежить.

Согласно вашему определению Кет как раз не нежить, Бессердечная не тело.

 

[Kraake]

Harbard а кто же, вернее что она?
из Энциклопедии https://7kingdoms.ru/wiki/Братство_без_Знамён

Когда было найдено изуродованное и тронутое тленом тело Кейтилин Старк, Торос отказался воскрешать её к жизни,

С телом уродливым, как в момент, когда её нашли, и немая, поскольку ей перерезали горло, она может обходиться без сна и одержима одной целью — мстить всем, кто предал её семью на Красной Свадьбе.

Вихт она, нежить. Самая что ни на есть нежить.

 

[farmer111]

Согласно вашему определению Кет как раз не нежить, Бессердечная не тело.

Кет что-то ела?
Берик не ел, не пил и не спал, если меня не подводит память.
Появившаяся аналогичным путем Бессердечная по определению живет аналогично.

По остальному надоело повторяться.

Слишком много буков и уверений про юридические процессы и статусы.
Какой септон мазал рыцарей ББЗ елеем и в какой септе они приносили клятвы.

Все просто в силу ведения септонами амбарных книг.