На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТирион всегда платит свои долги.Понятно, что у него за плечами долгие годы унижений, обмана, инквизиторский судебный процесс. Но, все-таки, он совершает три ужасных поступка, которые, кажется, не вполне соответствуют логике его характера и ситуации в целом.
Он весьма жестоко поступает с Джейме. Это при том, что тот - его родной и любимый брат, пришедший его спасти. Неужели правда о первой женитьбе Тириона могла настолько его разгневать - до полного бесчувствия по отношению чуть ли не к единственному Ланнистеру, относившемуся к нему по-людски? И потом, Джейме - зачем, придя спасать, рискуя жизнью, еще вдруг начинать исповедоваться?
Далее: Шае. Понимаю: она предала Тириона на суде, она продалась его отцу - то есть основания для ярости у него были. Но ведь он ее любил, черт твозьми! Вообще, многие ли способны убивать своих любимых, пусть даже предавших? И он не похож на человека с такими понятиями (такого вот супермачо), что за измену надо убивать.
Да и вся эта экспедиция в покои Десницы: ну вот представим себе на секунду - вам угрожает смертельная опасность, вам улепетывать надо со всех ног, а вы вместо этого лезете черт-те куда, чтобы очень сильно испортить себе карму.
При всем том, что эпизод прописан прекрасно, мне этот озверевший и бесчувственный Тирион кажется не вполне достоверным.
Неужели правда о первой женитьбе Тириона могла настолько его разгневать
Если вы не оценили, насколько важное место в жизни и мировоззрении Тириона занимали Тиша и вся эта некрасивая история с ней, рассуждать о логике следующих его поступков бессмысленно. Что значит "бесчувственный"? Если бы Джейме не задел самое болезненное место в душе брата - и не просто задел, а подорвал там бомбу в пару килотонн - ни лжи, ни убийства Тайвина и Шаи не случилось бы.вам угрожает смертельная опасность, вам улепетывать надо со всех ног, а вы вместо этого лезете черт-те куда, чтобы очень сильно испортить себе карму.
Джейме вырос (перестал быть золотым мальчиком) - переоценка ценностей и длительное общение с *тараканами в голове* ... вот и сказал брату всю правду.И потом, Джейме - зачем, придя спасать, рискуя жизнью, еще вдруг начинать исповедоваться?
Сам Тирион говорит, что *привязался* к Шае. Между привязанностью и любовью есть разница. И убил он ее не за измену.Далее: Шае. Понимаю: она предала Тириона на суде, она продалась его отцу - то есть основания для ярости у него были. Но ведь он ее любил, черт возьми! Вообще, многие ли способны убивать своих любимых, пусть даже предавших? И он не похож на человека с такими понятиями (такого вот супермачо), что за измену надо убивать.
— Милорд? — позвал женский голос.
Это могло бы ранить его прежде, когда он еще чувствовал боль. Первый шаг был самым трудным. Дойдя до кровати, Тирион раздвинул занавески, и она повернулась к нему с сонной улыбкой на лице. При виде его улыбка померкла, и она натянула одеяло до подбородка, как будто это могло ее защитить.
— Ты ждала кого-то повыше, милая?
— Миледи Шая, — тихо произнес Тирион. — Все время, пока я сидел в каменном мешке и ждал смерти, я вспоминал, как ты красива — и в шелках, и в холстине, и вовсе без ничего.
— Милорд скоро вернется. Уходи лучше. А может… ты пришел за мной?
— Тебе это нравилось хоть немного? — Он погладил ее по щеке, вспоминая все те минуты, когда он обнимал ее за талию, и тискал ее маленькие твердые груди, и гладил короткие темные волосы, и трогал ее губы, щеки и уши, и пробовал пальцем, готова ли она, исторгая у нее стон. — Нравилось, как я тебя ласкал?
— Больше всего на свете, мой гигант Ланнистер!
Хуже, милая, ты ничего не могла сказать.
Потом он привез меня в город, чтобы всегда иметь под рукой, и заставлял меня делать разные постыдные вещи.
— Какие же, например? — полюбопытствовал принц Оберин.
— Такие, что и сказать нельзя. — Слезы градом катились по ее хорошенькому личику — можно не сомневаться, что каждому мужчине в зале хочется обнять Шаю и утешить. — И ртом и… другими частями, милорды. Он пользовался мной, как только возможно, а еще я должна была говорить, какой он большой. Мой гигант, полагалось говорить мне, мой гигант Ланнистер.
Осмунд Кеттлблэк прыснул первым. К нему присоединились Борос с Меррином, а потом и Серсея, и сир Лорас, и бессчетное количество других лордов и леди. Смех заколебал стропила и сотряс Железный Трон.
— Это правда, — гнула свое Шея. — Мой гигант Ланнистер. — Смех стал вдвое громче. Рты раскрывались шире некуда, животы тряслись, а кое у кого даже из носу потекло.
«А ведь я спас вас всех, — думал Тирион, — спас этот гнусный город и ваши никчемные жизни». В зале было несколько сот человек, и все они смеялись, кроме отца.
В сцене Тайвин/Шая не понятно, что Тайвин нашел привлекательного в шлюхе сына. Это действительно как-то было мне не понятно.
а как вышло так,что Тирион женился на Сансе?
Папа Тайвин приказал женится.а как вышло так,что Тирион женился на Сансе?
Серсея же предположила, что папа вел допрос с пристрастиемВ сцене Тайвин/Шая не понятно, что Тайвин нашел привлекательного в шлюхе сына. Это действительно как-то было мне не понятно.
А для кого шапка темы?Тьфу ты, - форум попутал!
Нет, так нечестно!
Ознакомьтесь, сначала, с исходным, так сказать, материалом!
Все Старки умерли (вернее объявлены погибшими). Санса наследница. Соответсвенно ее муж и сын получают Север. Джоффри женится на другой ради политической выгоды. Лорд Тайвин решил пристроить сына и закрепить за Ланнистерами права на Север. Сансе объясняют, что либо она выходит за муж по-хорошему или по-плохому. В общем она выходит замуж.а как вышло так,что Тирион женился на Сансе?
Он был молод, первая любовь, все дела. Это не он предал, это его предали легкомысленный брат и безжалостный отецТирион успел: жениться на простолюдинке в первый же день их знакомства, предать свою жену
И что же тут глупого? Надо же ему с кем-то развлекаться. Жену у него отобрали.обойти всех шлюх от Дорна до Стены
Это был единственный выход в той ситуации, иначе он не добрался бы до армии Ланнистеров. Бронн ему помог, где тут глупость?связаться с дикарями, довериться Брону
И что? Вы уж определитесь, либо ему нельзя по борделям, либо нельзя держать постоянную любовницу.связаться с Шаей
Ублюдок заслужил этого в полной мере. К тому же Тириону ничего не было за это.публично угрожать королю, публично обещать его кастрировать, публично его бить, публично угрожать королю смертью
Детей надо держать подальше от неадекватной матери, всё правильно сделал.похитеть Томмена, подарить Мирцеллу дорнийцам за просто так
И где тут глупость? Он своей цели тогда достиг.травил Серсею
Думаете, ему не надо было за женщину заступиться, причем его давнюю хорошую знакомую?поссорился с королевой-регентшей из-за шлюхи
И что? Опять же - правильно сделал. Тот его, в конце-концов, спас."подружился" с Варисом
Как?способствовал возвышению Мизинца
А не его ли идиот племянник это сделал?настроил всё население КГ против Ланнистеров и себя лично
Это называется не глупость, но благородство. Представляете, иногда даже Ланнистеры способны на такоене консумировал свой брак
И опять же - причем тут глупость?изменял второй жене со шлюхой
Он должен был держать жену в кандалах в её комнате? Как он мог воспрепятствовать её побегу? Вы ситуацию помните, как Санса убежала?проморгал организацию и побег Сансы
Это что значит?дал себя подставить
Опять вы забываете, что иногда и уроженцы Кастерли благородны бывают.проиграл процесс пытаясь прикрыть Сансу
Какой заговор?дал втянуть себя Мартеллам в заговор против своей же семьи
И опять же - где тут глупость? Вы бы уже определились, что ею считать хоть. А то вы в эту категорию то благородство запихиваете, то истинно тайвиновскую жестокость.Скормил незадачливого барда посетителям харчевни
Для любого нормального человека было ясно, что Тайвин только рад будет вынесению обвинительного приговора. Про Стену он не знал, а если бы знал, за что тут благодарить? И причем тут глупость?убил родного отца пытавшегося предотвратить вынесение смертноо приговора
Да уж прекратите ему ставить в вину этих шлюх.спровоцировал Грифа на поспешную высадку в Вестеросе, из-за своей похоти дал себя похитить Джораху.
Нет, всё не так. Вы почему-то ставите ему в вину либо поступки, которые были необходимы и принесли ему пользу, либо те, которые если и не принесли ему пользы, то вреда тоже, либо события, которые от него не зависели, либо проявления благородства, либо вообще не понятно зачем ставите в упрек действия, которые в худшем случае можно назвать аморальными, но не глупыми. Единственный легитимный упрек - да, жениться на крестьянке было не слишком умно. С другой стороны, это не идет ни в какое сравнение с его сестрой, которая рожала бастардов от брата вместо того, рожать законных детей мужу Так что этот перечень совсем не доказывает тот тезис, что вы постулируете Так что он абсолютный рекордсмен ПЛИО по глупостям. Уж кто рекордсмен, так это Серсея, вы не на того Ланнистера смотритеТак что он абсолютный рекордсмен ПЛИО по глупостям. С ним может сравниться разве что Дени.
Гормоны вещь тяжелая. Пока они играют, головы как будто нет.Augusta, поддерживаю практически по всем пунктам.
Замечу только, что поход к шлюхам в ... ну там, в заморском городке, где его Джорах и утащил - глупость. Гормоны возобладали над интеллектом и элементарной осторожностью.
Так если папа близнецов не Тайвин, то что поделаешьP. S.
А Тайвин не любил Тириона за то, что тому достался ВЕСЬ ум, предназначенный первым двум детям. (Правда, Джейме кое-чего перепало, а Серсея .... Ну вы понимаете! )
Гормоны вещь тяжелая. Пока они играют, головы как будто нет.
...
Да ладно вам, нормальный мужик, проблем по горло, решил расслабиться так как привык. Не ожидал же он такого косяка, как Джорах.Так-то - да. Но это верно, скорее, для озабоченных вьюношей.
Поправлюсь: Тирион ПОЗВОЛИЛ гормонам возобладать над.
Но он, вроде бы, уже вполне так тёртый калач был, - мог бы и проконтролировать себя. Саможалением занялся и расслабился, и результат не заставил себя долго ждать.
Да ладно вам, нормальный мужик, проблем по горло, решил расслабиться так как привык. Не ожидал же он такого косяка, как Джорах.
Дарю"Такого косяка, как Джорах"... Вот вырвать из контекста и такая замечательная фраза получается!
Много кто бывает молод, тот же Эдмар Талли, но почему-то никто не женится на простолюдинке после одного дня знакомства.Он был молод, первая любовь, все дела. Это не он предал, это его предали легкомысленный брат и безжалостный отец
Именно это и затрудняет ему поиски невесты, потому что за карлика развратника и пьяницу никто свою дочь отдавать не хочет.И что же тут глупого? Надо же ему с кем-то развлекаться. Жену у него отобрали.
Я о том, что он доверял ему все свои тайны и секреты, и даже позволял себе обсуждать с ним возможности убийства короля.Бронн ему помог, где тут глупость?
Я думаю что к шлюхе должны относьться как к шлюхе (без жестокости, но и не допуская её к себе близко). Из-за неё не нужно ссориться со своими ближайшими родственниками, изменять своей жене, делиться с ней своими потаёнными мыслями, признаваться в любви (проститутке, которой платишь!!!!), назначать её служанкой своей жены и т.д.И что? Вы уж определитесь, либо ему нельзя по борделям, либо нельзя держать постоянную любовницу.
Он король, об этом нельзя было забывать ни при каких обстоятельствах.Ублюдок заслужил этого в полной мере. К тому же Тириону ничего не было за это.
Серсея самая адекватная мать из всех представленных в ПЛИО, держать детей нужно было подальше от дяди с комплексом Наполеона.Детей надо держать подальше от неадекватной матери, всё правильно сделал.
Он ничего не достиг, он отравил её для своего извращённого удовольствия.И где тут глупость? Он своей цели тогда достиг.
Серсея в вежливой форме сообщила ему, что пока идёт битва за КГ его хорошая знакомая побудет в безопасности в Красном Замке (а не на пылающих улицах КГ), вплоть до возвращения детей. А он, вместо того, чтобы быть благодарным, и адекватно воспринять беспокойство матери о своих детях (поводов для которого он дал ей в большом количестве), стал угражать убить её и пытать её детей. В итоге приобрёл смертельного врага.Думаете, ему не надо было за женщину заступиться, причем его давнюю хорошую знакомую?
Спас Джейме, Варис сдал его с потрохами.И что? Опять же - правильно сделал. Тот его, в конце-концов, спас.
Отправил его на переговоры с Тиреллами, прекрасно зная, что в случае успеха его придётся вознаградить.
Нет, именно он.А не его ли идиот племянник это сделал?
В чём оно проявилось?Это называется не глупость, но благородство. Представляете, иногда даже Ланнистеры способны на такое
А вы считаете не глупостью спать со шлюхой, вместо того, чтобы консумировать свой брак с законной женой и завести законных наследников?И опять же - причем тут глупость?
Позволил Мизинцу, который его уже один раз подставил, о чём ему было прекрасно известно, сделать это снова.Это что значит?
Думаю он должен был проводить с ней больше времени, и заинтересоваться, почему она так странно себя ведёт. Кроме того по статусу его жене полагаються придворные дамы, которые должны были бы сопровождать её по всюду.Он должен был держать жену в кандалах в её комнате? Как он мог воспрепятствовать её побегу? Вы ситуацию помните, как Санса убежала?
Не вижу, как препятствие установлению истинны может быть благородным.Опять вы забываете, что иногда и уроженцы Кастерли благородны бывают.
С целью использовать Мирцеллу для развязывания войны против ЖТ.Какой заговор?
Я к глупости, смешанной с жестокостью, причесляю бессмысленные убийства.И опять же - где тут глупость?
Тайвин старался всеми доступнями способами защитить сына. Хотя бы потому, что обвинение Тириона в убийстве племянника ложиться огромным пятном на оба Дома. Отец старался сохранить ему хотя бы жизнь, после проигранного поединка и процесса в целом это была единственное, что можно было сделать.Для любого нормального человека было ясно, что Тайвин только рад будет вынесению обвинительного приговора.
А из-за чего его поймал Джорах?Да уж прекратите ему ставить в вину этих шлюх.
Потому что без Дени (в глазах всего Вестероса единственной законной наследницей Дома Таргариенов) и её драконов он всего лишь самозванец с бандой наёмников.И чем Тириону навредила высадка Грифа? Почему это глупость, опять же?
Нет, всё такНет, всё не так.
Ситуацию в которой он оказался Тирион создал своими руками, и попал в неё исключительно по своей вине. Он подружился с врагами своей семьи, а своих родственников собственноручно превратил в своих заклятых врагов, он не видел долгосрочных последствий своих действий довольствуясь сиюминутной выгодой или удовольствием.Вы почему-то ставите ему в вину либо поступки, которые были необходимы и принесли ему пользу, либо те, которые если и не принесли ему пользы, то вреда тоже, либо события, которые от него не зависели, либо проявления благородства, либо вообще не понятно зачем ставите в упрек действия, которые в худшем случае можно назвать аморальными, но не глупыми.
Легитимный?Единственный легитимный упрек - да, жениться на крестьянке было не слишком умно.
Нет ничего постыдного или дурного, чтобы рожать детей от любимого человека.С другой стороны, это не идет ни в какое сравнение с его сестрой, которая рожала бастардов от брата вместо того, рожать законных детей мужу
У Серсеи есть всего лишь один недостаток, который можно назвать глупым - она мягкосердечна.Уж кто рекордсмен, так это Серсея, вы не на того Ланнистера смотрите