Общности Братство без знамен

[Verun]

Прям пытали?

Длинная цитата, но что это, если не пытки (и моральные и физические)

Бриенне снова связали руки и повели ее наверх, прочь из пещеры. Она вновь увидела лес, пронизанный бледными утренними лучами. Деревьев на всех хватит, далеко идти не придется.
Ушли они в самом деле недалеко. Под кривой ивой Бриенне набросили на шею петлю, а другой конец веревки перекинули через сук. Хилю Ханту и Подрику Пейну достались вязы. Сир Хиль кричал, что согласен убить Джейме Ланнистера, но Пес, снова надевший шлем, ударил его по лицу и заставил умолкнуть.
— Если хочешь покаяться перед богами в своих прегрешениях, сейчас самое время
— Подрик ничего вам не сделал. Мой отец его выкупит. Тарт не зря называют сапфировым островом. Отправьте Подрика в Вечерний Замок с моими останками, и вам дадут сапфиры, дадут серебро — все, что вы пожелаете.
— Я хочу, чтобы мне вернули жену и дочь. Может твой отец это сделать? Если не может, пусть катится в преисподнюю. Парень сгниет рядом с тобой, и ваши кости обгложут волки.
— Ты ее вешаешь, Лим, или хочешь заговорить до смерти? — спросил одноглазый.
— Сейчас поглядим, как она умеет плясать. — Пес взял у другого разбойника конец веревки и потянул.
Веревка впилась в кожу, подбородок вздернулся вверх. Сир Хиль ругался на чем свет стоит, но Подрик не проронил ни звука, даже когда его ноги оторвались от земли. Если это еще один сон, пора мне проснуться. Если явь, пора умереть. Подрик, с петлей на тонкой шее, отчаянно дрыгал ногами. Бриенна, преодолевая невыносимую боль, втянула воздух в перехваченное веревкой горло и выкрикнула слово — одно-единственное.

Особенно беднягу Подрика жалко Попал, "как кур в ощип"...

А в том, что они враги у братства опять же не было никаких сомнений: ланнистеровский меч, грамота, подписанная Томменом, оруженосец Тириона и рыцарь Тарли.

Я и говорю, даже не попытались разобраться

 

[Andaer]

Длинная цитата, но что это, если не пытки (и моральные и физические)Особенно беднягу Подрика жалко Попал, "как кур в ощип"...

Какие же здесь пытки? Людей ведут на казнь и эту самую казнь осуществляют. Что именно здесь можно расценить как пытку?

Я и говорю, даже не попытались разобраться

Давно ли с врагами на войне стали разбираться? Там никаких конвенций о военнопленных не подписывали. А, учитывая, что всё это было по следам КС, то решение ББЗ вполне логично и оправданно.

 

[Чёрный Рыцарь]

Длинная цитата, но что это, если не пытки (и моральные и физические)

Плохо Вы знаете историю Средних веков, если называете это пытками.

 

[Verun]

Давно ли с врагами на войне стали разбираться? Там никаких конвенций о военнопленных не подписывали. А, учитывая, что всё это было по следам КС, то решение ББЗ вполне логично и оправданно.

А Бриенна, между тем, честно пыталась выполнить клятву найти дочерей Кейтилин Несправедливость правит миром

Плохо Вы знаете историю Средних веков, если называете это пытками.

Руки-ноги им, конечно, не рубили, в кипяток не окунали, паяльник никуда не засовывали, повезло. За этим к бравым ребятам

 

[Andaer]

А Бриенна, между тем, честно пыталась выполнить клятву найти дочерей Кейтилин Несправедливость правит миром

Я же с этим и не спорю. Просто пытаюсь доказать, что действия ББЗ абсолютно обоснованы и понятны и в них нет какой-то особой жестокости. А справедливости в ПЛиО в целом кот наплакал, к сожалению.

 

[Verun]

действия ББЗ абсолютно обоснованы и понятны и в них нет какой-то особой жестокости.

Безусловно (с точки зрения ББЗ). И особой жестокости тоже нет (все познается в сравнении, ну и нравы такие, да, "белых и пушистых" днем с огнем не найдешь). Я и не пыталась доказать, что ББЗ прям монстры. Начиналось-то все с разговора о целях и "чистоте помыслов", они там небезупречны (не обобщаю, там разные люди есть)

А справедливости в ПЛиО в целом кот наплакал, к сожалению.

 

[Andaer]

Безусловно (с точки зрения ББЗ). И особой жестокости тоже нет (все познается в сравнении, ну и нравы такие, да, "белых и пушистых" днем с огнем не найдешь). Я и не пыталась доказать, что ББЗ прям монстры. Начиналось-то все с разговора о целях и "чистоте помыслов", они там небезупречны (не обобщаю, там разные люди есть)

Безусловно, абсолютно везде есть и хорошие и плохие люди, и ББЗ в этом отношении не исключение. Но изначально их цель была, без преувеличения, благородной - помощь простым людям и их защита. И люди, в массе своей, относились к братству очень даже хорошо. Уверен, что это было не просто так.

 

[Verun]

Безусловно, абсолютно везде есть и хорошие и плохие люди, и ББЗ в этом отношении не исключение. Но изначально их цель была очень даже хорошей - помощь простым людям и их защита. И люди, в массе своей, относились к братству очень даже хорошо. Уверен, что это было не просто так.

Ладно, сдаюсь (почти). Конечно там разные люди были и цель сама по себе прекрасная

 

[Andaer]

Ладно, сдаюсь (почти). Конечно там разные люди были и цель сама по себе прекрасная

Я знал, что в итоге мы придём с Вами к общему знаменателю

 

[Verun]

Я знал, что в итоге мы придём с Вами к общему знаменателю

"В спорах рождается истина" (с) Будем считать, что я ее узрела (с Вашей помощью)

 

[Andaer]

"В спорах рождается истина" (с) Будем считать, что я ее узрела (с Вашей помощью)

Рад был Вам в этом помочь

 

[Verun]

Рад был Вам в этом помочь

Моя благодарность не знает границ

 

[Snow Castle]

А ещё потому, что ББЗ этому самому народу помогало и вообще вело себя в РЗ вполне пристойно.

Ну да - "Матка, курки, яйки, водка, жрать" - а так вполне пристояйно. Еще Арье крестьяне говорили - пограбят, вместо курей и коров бумажек дадут -хорошие люди!
Кстати, примеров изымания денег было несколоко, а вот хоть один конкретный пример помощи можете привести? Не то, чтобы - "деньги нужны на закупку зерна для крестьян", а конкретно - этой бабе дана эта корова.
И за что крестьянам мстить Фреям? Бессердечная - понятно. Харвин или тот недобитый северянин - тоже. А крестьяне РЗ? Фрей-то как раз делал все, чтобы на землю скорее пришел мир. В своих землях он и вообще сумел мир сохранить. Крестьянам-то пофиг, кто их земли разоряет - львы или волки, в клетках вот полне северяне висели. С чего же крестьяне будут за Старков мстить? Так что, извините, не тянет ББЗ на Робин Гудов. Во всяком случае, на тех романтиков, о которых книжки написаны.

 

[Andaer]

Кстати, примеров изымания денег было несколоко, а вот хоть один конкретный пример помощи можете привести? Не то, чтобы - "деньги нужны на закупку зерна для крестьян", а конкретно - этой бабе дана эта корова.

А что, зерно для крестьян это уже не помощь? Или Вам нужно, чтобы ББЗ непременно раздали каждой старушке по корове, в противном случае это уже не помощь? Вы лучше объясните почему крестьяне поддерживают братство, если те только и делают, что реквизируют продовольствие и ничем им не помогают?

И за что крестьянам мстить Фреям? Бессердечная - понятно. Харвин или тот недобитый северянин - тоже. А крестьяне РЗ? Фрей-то как раз делал все, чтобы на землю скорее пришел мир. В своих землях он и вообще сумел мир сохранить. Крестьянам-то пофиг, кто их земли разоряет - львы или волки, в клетках вот полне северяне висели. С чего же крестьяне будут за Старков мстить? Так что, извините, не тянет ББЗ на Робин Гудов. Во всяком случае, на тех романтиков, о которых книжки написаны.

Ну что Вы, разве могут эти отморозки сравниться с благородным домом Фреев, который только и занимается тем, что стремится установить мир в РЗ Но вот ведь странное дело...

— В этом они не одиноки, — посетовала леди Марийя. — Некоторые из речных лордов запанибрата с Бериком.

— И простой народ тоже, — фыркнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они дают разбойникам кров и пищу, а когда он спрашивает, куда те ушли, ему лгут. Лгут своим собственным лордам!

И кто вообще сказал, что крестьяне будут мстить именно за Старков? Мстит, причём не за Старков, как таковых, а за то, что львы с хорьками натворили в РЗ ББЗ, а крестьяне оказывают им посильную помощь.

 

[Snow Castle]

А что, зерно для крестьян это уже не помощь?

Помощь, помощь. Только мы читали, что "деньги нужны на покупку зерна" , но не читали ни об одном случае раздачи этого зерна. Вы читали ? Процитируйте, пожалуйста.

Мстит, причём не за Старков, как таковых, а за то, что львы с хорьками натворили в РЗ

В Речних землях бесчинствовали а) - Гора и К по приказу Тайвина (львы):
б) Скоморохи - сначала на службе Ланнов, затем Старков, затем сами по себе (кстати - нет ли их остатков в ББЗ?);
ну и обычный грабеж и насилие под названием "фуражировка" - как львы (в собирательном смысле ), так и волки (и Фреи и прочие речники с ними) и, наконец, львы вместе с речниками в последние месяцы.
Но мстить надо непременно Фреям! Так?

— В этом они не одиноки, — посетовала леди Марийя. — Некоторые из речных лордов запанибрата с Бериком.
— И простой народ тоже, — фыркнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они дают разбойникам кров и пищу, а когда он спрашивает, куда те ушли, ему лгут. Лгут своим собственным лордам!

Ну вот леди Смолвуд помогает не столько Берику, сколько Тому, потому что когда-то изменяла с ним мужу и сохранила об этом деле наилучшие воспоминания. И, насколько я помню, у них взаимовыгодный обмен? То же может быть и с другими лордами. Вор обычно не крадет там, где живет. Да и сбывать награбленное надо куда-то.
А вы правда думаете, что люди, которых мучил Гора, героически скрывали штаб ББЗ? По-моему, просто не знали.

 

[Andaer]

Помощь, помощь. Только мы читали, что "деньги нужны на покупку зерна" , но не читали ни об одном случае раздачи этого зерна. Вы читали ? Процитируйте, пожалуйста.

Так чего ж простой народ ББЗ-то поддерживает? По-вашим словам, они крестьянам ничем не помогают, а только отбирают у них продовольствие. Так с какой радости народ оказывает братству поддержку? Мазохисты что ли?
Вот, кстати, есть пример не с зерном, правда, а с деньгами, но, тем не менее:

Утром септон Утт все еще качался на дереве, но бурые братья вышли с лопатами под дождь и вырыли мелкие могилы для других мертвецов. Лорд Берик поблагодарил их за приют и за угощение и дал им мешок серебра, чтобы отстроиться заново.

Но мстить надо непременно Фреям! Так?

А чего Вы мне-то это рассказываете? Расскажите это ББЗ, мол, мужики, не тем мстите, хорьки на самом деле хорошие

Ну вот леди Смолвуд помогает не столько Берику, сколько Тому, потому что когда-то изменяла с ним мужу и сохранила об этом деле наилучшие воспоминания. И, насколько я помню, у них взаимовыгодный обмен? То же может быть и с другими лордами. Вор обычно не крадет там, где живет. Да и сбывать награбленное надо куда-то.
А вы правда думаете, что люди, которых мучил Гора, героически скрывали штаб ББЗ? По-моему, просто не знали.

У Вас есть ПОВ леди Смолвуд и Вы знаете по какой именно причине она помогает ББЗ? И Вы очень мило проигнорировали фразу из моей цитаты про обычных людей

— И простой народ тоже, — фыркнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они дают разбойникам кров и пищу, а когда он спрашивает, куда те ушли, ему лгут. Лгут своим собственным лордам

Эти тоже кому-то с кем-то изменяли? Или может быть у них тоже какой-то взаимовыгодный обмен с ББЗ имеет место быть?

 

[Беломор]

Ну что Вы, разве могут эти отморозки сравниться с благородным домом Фреев, который только и занимается тем, что стремится установить мир в РЗ

А дело не в благородстве, а в рационализме. Если тебе принадлежат земли, то тебе выгодно, чтобы они не были разорены войной, иначе не с кого налоги брать будет.

 

[Andaer]

А дело не в благородстве, а в рационализме. Если тебе принадлежат земли, то тебе выгодно, чтобы они не были разорены войной, иначе не с кого налоги брать будет.

А хорьки вообще очень рационально поступают И именно поэтому ББЗ их не менее рационально вешает

 

[Snow Castle]

Или может быть у них тоже какой-то взаимовыгодный обмен с ББЗ имеет место быть?

Вор обычно не крадет там, где живет. Да и сбывать награбленное надо куда-то.

— И простой народ тоже, — фыркнула ее дочь. — Сир Харвин говорит, что они дают разбойникам кров и пищу, а когда он спрашивает, куда те ушли, ему лгут. Лгут своим собственным лордам

Если к крестьянину приходит 10-20 вооруженных отморозков, то он, естественно, их накормит и даст, где переночевать, и не будет возмущаться по поводу угнанной лощади, уведенных овец и зарезанных курей, потому как иначе к ним прибавится сожженный амбар, дом, а возможно, что изнасилованные жена и дочки и собственная разбитая морда и переломанные кости. А вот сказать, куда они ушли и где прячутся, этот крестьянин не сможет, потому что не знает. Но его спрашивают, угрожают, и он лжет своему лорду, иначе морда опять пострадает.
Ну сами смотрите: нашли ББЗяны в лесу 3 детей. Довели их до харчевни, накормили (причем овощи были детские), напоили и отобрали лошадей. Дали расписку - Вы что, серьезно верите в то, что эти расписки будут оплачены? Да и лошади (или лодка, или деньги) детям нужны сейчас, чтобы добраться до Риверрана. Т.е. ограбили детей.
Сама харчевня - явная западня. Хозяин не знает, что за люди у него останавливались, кто они - хорошие, плохие. Но меняет лодку на лошадей ( с приплатой) и направляет их под стрелы сообщников, чтобы те отобрали "проданных" лошадей и все остальное. Честные, благородные люди! И вопрос - сколько из отобранного уйдет "бедным", а сколько останется припрятанным у хозяйки и сколько прогулянным типами вроде Энги? Аппетиты-то у него неплохие, приз турнира улетел быстро.

 

[Andaer]

Если к крестьянину приходит 10-20 вооруженных отморозков, то он, естественно, их накормит и даст, где переночевать, и не будет возмущаться по поводу угнанной лощади, уведенных овец и зарезанных курей, потому как иначе к ним прибавится сожженный амбар, дом, а возможно, что изнасилованные жена и дочки и собственная разбитая морда и переломанные кости. А вот сказать, куда они ушли и где прячутся, этот крестьянин не сможет, потому что не знает. Но его спрашивают, угрожают, и он лжет своему лорду, иначе морда опять пострадает.

И в ПОВах Арьи в Буре мы видим именно таких несчастных людей, которых грабят вооружённые отморозки, так? А серебро зачем Берик отдавал монахам, чтобы произвести впечатление на Арью? И, кстати, Джейме, у которого есть достаточно богатый опыт в этих делах сразу же смекнул, что братство крестьянам действительно помогает, потому и посоветовал Ами и её матери поступать так, как поступал Эртур Дейн, т.е. делать для крестьян больше, чем братство.