Впечатление от сериала для нечитавших книгу

[Troll]

Ну, некоторые и сериал-то смотрят довольно поверхностно. А потому разговор в тронном зале между Петиром и Варисом могли счесть свидетельством их дружбы.

Ну ИМХО если смотришь поверхностно то не паришься над тем, правильно ли ты понял посыл сценариста. Смотришь себе на секас и мясокровище и радуешься

 

[Анонимус-сан]

Ну ИМХО если смотришь поверхностно то не паришься над тем, правильно ли ты понял посыл сценариста. Смотришь себе на секас и мясокровище и радуешься

Некоторые умудряются совмещать несовмещаемое. Один мой знакомый очень вроде бы внимательно смотрел сериал Спартак и пытался вникнуть во все перепетии сюжета. А потом задал мне однажды сакраментальный вопрос - "А что, Спартак в конце выживет?"

 

[Etoile]

Ну, собственно, на её решение серьёзно повлиял Мизинец, совравший про кинжал. А первопричиной является инцест Серсеи и Джейме ,из -за которого всё и началось.

Этот инцест длился не один год и уже не десять, но последствия поимел именно после посещения Севера. В общем, нашла коса на камень, одно к другому... Джейме столкнул Брана, Мизинец мастерски солгал, Кейтелин захватила Тириона, Ланнистеры возмутились и взяли в оборот Неда, Север возмутился в ответ, Лиза Аррен оказалась свихнувшейся коровой... и понеслось.

Мне кажется, что у каждого ПОВа свой смысл. Это многозначное произведение.

Соглашусь. У каждого ПОВа своя цель, с которой он был введен. Каждый к концу 7-ой книги должен достичь чего-то. Кто-то сесть на ЖТ, кто-то свихнуться, а кто-то перевоспитаться и т.п.

Мне кажется, Мартин уже давно определился по поводу смыслов своей книги. Как можно писать книгу, основанную на пророчестве и не знать, что напророкал?

Да, но вокруг пророчества еще столько всего намешано...

Кто в итоге окажется на ЖТ.

А возможно, что в итоге этот вопрос окажется вообще неактуальным... Трон, как символ тирании и военных распрей, можно расплавить, а страну вновь разбить на королевства. Как вариант. Или просто уже нечем и некем будет управлять *это из "оптимистичных" вариантов* после того как по стране пройдутся Иные и драконы.

 

[Анонимус-сан]

Соглашусь. У каждого ПОВа своя цель, с которой он был введен. Каждый к концу 7-ой книги должен достичь сего-то. Кто-то сесть на ЖТ, а кто-то перевоспитаться и т.п.

А кто-то умереть.

А возможно, что в итоге этот вопрос окажется вообще неактуальным... Трон можно расплавить, а страну вновь разбить на королевства. Как вариант. или просто уже нечем и некем будет управлять *это из "оптимистичных" вариантов* после того как по стране пройдутся Иные и драконы.

Да ладно. Всё-таки думаю до апокалепсиса дело не дойдёт. Раз уж Великую Зиму пережили и это переживём.

 

[Etoile]

А кто-то умереть.

Безусловно! Куда ж без многочисленных смертей то?..

Да ладно. Всё-таки думаю до апокалепсиса дело не дойдёт. Раз уж Великую Зиму пережили и это переживём.

Я не помню, а Великую Зиму так остервенело воевали?

 

[Анонимус-сан]

Я не помню, а Великую Зиму так остервенело воевали?

Тогда вообще было под сотню королевств вроде бы.

 

[Etoile]

Тогда вообще было под сотню королевств вроде бы.

Так давно читалось об этом, что забылось. Надо перечитать и вспомнить.

 

[Анонимус-сан]

Так давно читалось об этом, что забылось. Надо перечитать и вспомнить.

Век Героев,ага.

 

[tarris]

И снова сиди пять лет, жди как дурак

а так снова пять лет,как умный )))
вообще... тема... какая-то... Мож можно ее использовать для "просто пообщаться"??? а то после того,как "оффтоп" на ремонте какакя-то грустя и одиночество поселились в душе)))))))))  

Ну, некоторые и сериал-то смотрят довольно поверхностно

а некоторые еще и исключительно под градусом ))) а то на трезвую голову стало очень трудно разобраться в планах Робба,ну и во всем прочем )))))))

 

[Georgiy P]

Помню, в свое время, угораздило меня посмотреть весь сериал Lost. Ну что тут скажешь? Вся сущность данного творения великолепна раскрыта в это статье http://lurkmore.to/Lost Решил глянуть Игру Перстолов, все о нем говорят, все хвалят, да еще и снят он по литературной основе, что вселяло некоторую надежду.

Изначально сериал мне очень нравился: именитые актеры, великолепные "живые" съемки, проработанный мир dark fantasy, ну и конечно резкие повороты сюжета. В общем, первый сезон оставил крайне положительное впечатление, особенно удивила смерть Неда Старка. Наверное, это впервые, когда в фильме меня что-то по настоящему удивило, ведь я был уверен, что Нед Старк- главный герой. Я даже подумал, что сериал может быть не просто крутым, а очень крутым, ну просто очень-очень крутым. Но уже тогда смутил меня один момент - смерть Дрого. Наикрутейший воин,который участвовал в огромном количестве сражений, который никогда не проигрывал, которого все боятся, умирает от безобидного пореза кожи? Что за феерический бред? Даже во времена дикого средневековья смерть от такого ранения была маловероятна. Даже, если предположить, что Дотракийцы не обрабатывают свои раны, то возникает вопрос, как они вообще смогли выжить в ходе естественного отборы, будучи такими тупыми? : ) .

Но самое обидное, что данный казус с Дрого оказался лишь первой ласточкой... Начинается поток бессмысленных и бредовых поступков, нелепых смертей и все действие начинает превращаться в клоунаду. К сожалению, если показывать героев с сурьезными щами, сцены сношения, и насилия, это не делает фильм серьезным. Серьезным делает фильм реалистичные взаимоотношения героев, а когда герои поступают как конченные идиоты - то это клоунада. У Ренли Баратиона - армия из двухсот тысяч человек, прилетает неведомая херня и тупо убивает его. Теон Грейджой едет за подкреплением, но растроганный холодным приемом, в одночасье решает предать людей, с которыми вырос. После этого он едет с дюжиной людей, и захватывает целую крепость, даже если предположить, что это физически возможно, невозможно предположить, что можно быть таким идиотом, чтобы так действовать. Леди Старк выпускает Джейми Ланестера, и ей никто не препятствует. Джон Сноу не может убить дикарку(которая выглядит как модель, вышедшая из спа-салона), естественно все его компаньоны просто тупо уходят за угол, и видимо они теперь не видят друг-друга из-за "тумана войны."

Если так дело и дальше пойдет, то недалеко и до беганья с атомной бомбой в рюкзаке(как в Лост). Имхо, не надо пытаться прыгать выше своей головы, Достоевскими не всем суждено рождаться. Уж лучше сделать, что-то попроще, но со смыслом.

 

[Катафрактос]

Дружище, на самом деле все не так просто. Учите матчасть...или почитайте форум.

 

[Lady Snark]

Катафрактос, да нет, он возможно и прав. В книгах всё это обосновано - но книга это текст, в тексте можно всё расписать, и будет железно. Там можно проследить интригу через несколько толстых книг, когда завязка вскользь брошеная в первой - настигает в пятой, и всё увязано. И на основе фаз луны человек составляет Хронологию, буквально по дням - и обнаруживается связь событий на разных континентах, всё логично, всё просчитано. Но это книги. А у кино другой язык, мало приспособленный для сложных разветвленных интриг, иногда магических, но всегда связанных с чьими-то конкретными интересами и жизненными целями. Кино не может этого показать, оно показывает картинки. Может быть, интриги следовало резко упростить - но чтоб они были очевидны из показанного.

Дрого умер не от пореза. И фигня, убившая Ренли была вполне ведомая и обоснованная. Но может быть кино не способно передать это, поскольку это трудно выразить одними картинками.

 

[leshiy133]

ЛОСТ играл тем, что брал людей разных рас и разных слоёв, его смотрели негры, азиаты, арабы (Саид там кто по национальности то был?), американцы, европейцы, все они в отражении себя там были главными героями. Там вся основа сериала - лизать зад зрителю всех мастей. Кому то бэбика с папашкой, кому-то секси-нямочку Мэгги Грейс в купальнике (мальчикам) кому-то Соммерхолдер (девочкам), американцам сразу бросок в глаза - террориста Саида и пафосный патриотизм, этим наоборот - несовершенство американской системы, толстяк-гамбургероед и т.д.. + мистика в духе типа ожившего отца, внезапно вдруг ходячего инвалида и белых медведей в зарослях. ЛОСТ - просто типичный сборник всех архетипов под любую аудиторию, и весь его феномен в том, что он всегда подстраивался под любого зрителя, технически и психологически выверенный продукт, словно у них там тыща подопытных человек имелась под каждую серию.

"Престолы" как раз на этничности не играют вообще. Ну есть там мавры, роли они толковой не играют в плане ассоциации со зрителем. Был Кварт, нету Кварта, ничего подобного как с Уолтом или Джин/Сун (как их там?) нет и в помине. На типажах тоже всё по-другому.

(дальше куча спойлеров и слишкаммногабукаффф, не читайте!) XD
У "Престолов" главная фишка в противоречиях. Вон вам Серсея, делающая все для своих детей, но стервая такая, что не каждый зритель будет Ланнистеров любить. А тему инцеста, например, в "Борджии" подают красиво и с лоском, а здесь как-то поверхностно и мельком. Разумеется под аудиторию сериал тоже время от времени подстраивается, как в принципе вообще любой сериал - заботится о зрителях. Не даром же номинации и награды - заботятся о харизматичных и талантливых актёрах в касте, о постановке, о визуале (мальчикам - сиськи, девчокам-яойщицам - шапоглотатели). У персонажей стараются ярко показать и плюсы и минусы, делая сериал практически без положительных героев. Тут и "главный герой" Нэд, свергнувший на корню династию Таргариенов (условно), и няшка-Сноу типа предающий своих для присоединения к Мансу. Буквально все герои поступают и хорошо, и плохо, то тупят, то благородствуют, то хитрят, то проявляют положительные черты.

У "Лоста" сразу все были бедные-несчастные, все из себя положительные. У "Престолов" ты с первых же серий ненавидишь около половины персонажей, от Серсеи до брата Дайенерис, ну или от Пса до хрен знает кого... Каждый сам решает, кто для него - положительный герой, а кто злодей. Или воспринимает чистыми глазами, вообще без делений (но наверняка с предпочтениями).

Тут на любую тему будет куча точек зрения и дискуссий. "Правильно ли Джейми стелал что столкнул Брана?" - получите 100500 мнений. "Должен ли был Робб убивать Рикарда Карстарка?" - получите 100500 мнений. "Хороший пейринг из Джейме и Бриенны?" - получите 100500 мнений. "Правильно ли Уолдер Фрей устроил Красную Свадьбу" - получите 100500 мнений.

А что обсуждать в "ЛОСТе"? Загадки? Дымок? Пафосные речи Локка берменной Клэр? Пффф... "Лост" сериал для одиночек по восприятию и для построения теорий на форумах. И всех все равно раскалённый кочергой анально вые... ну вы поняли, да. Что там обсуждать?!

В "Престолах" порой фэндомы читать интереснее самих серий. Хочется высказывать отношение к героям, сравнивать экранизацию и книгу, предполагать развитие дальше - но не в том смысле, как поиск ответов в "Лосте", а немного в иной плоскости...

Оба сериала призваны удивлять зрителя. "Лост" внезапностью происходящего (цифры, бункер, медведь, Другие, и т.д.), а "Престолы" общей фентезийной не-каноничностью. Как говорил сам Мартин - все думали, что Нэд раскроет заговор, и фигак голова с плечь. Все думали, чо Робб отомстит за отца - фигак - Красная Свадьба. (я так чувствую Дени никогда не дойдёт до Вестероса и Королевской Гавани??? Уж это буквально все предрекают и ждут кагбе... а Мартину надо обломать всех XD). Все думают, что влюблённый в Дени Мормонт будет всегда рядом - хрен там, по книгам прогнала его довольно быстро. В сериале этот момент исправили ваще по-другому, глядим что будет. Про Джейме и руку - тоже мало кто ведь ожидал. Что Кэт оживят, что Бран выживет после падения (как они 1 серию то закончили мощно!). Скоро надеюсь почти канонично подохнет Джоффри наконец на радость кучи зрителей. Но едва ли кто это ожидает из не читавших (и кому не проспойлерили).

Но неожиданностью держит в принципе почти любой сериал. В той же "Борджии" или "Коде Да Винчи" ждёшь с интересом как главные герои будут выкручиваться из просто безвыходных ситуаций. В "Настоящей крови" разлучили весьма мощно главную влюблённую парочку. В "Стреле" внезапно замочили персонажа с самым большим потенциалом на развитие из сезона в сезон. Да кругом только и пытаются чем-то удивить. Так что выше названный критерий по общности "второго ЛОСТа" врядли подходит.

Концепция "куча персонажей и у каждого свой личный сюжет" - в принципе тоже роднит оба сериала, но на самом деле концепции подачи в корни разные. "Лост" играет флэшбэками, скудно освещая действительность в первых 3х сезонах. В "Стреле" например идеальный баланс современного сюжета и флешбэков. В "Престолах" флешбэков вообще нет. Ни одного. Структура вообще другая, и технически серии выстроены совершенно не похоже на "ЛОСТ". Тут и без учебника драматургии и теле-маркетинга любой зритель должен чуять различия подхода и подачи.

"Лост" сериал семейный и духовный. Он ясен пень не комедия для детей и их родителей, но блин, "Престолы" для иной аудитории все же делались. Даже у них в Штатах "Лост" это прайм-тайм шоу, а "Престолы" это HBO платный кабельный канал. Кажется топовый но хз насколько аудитория больше чем у Sarz и Showtime. Разумеется в чем-то аудитория перекликается. Многие смотрят и "Престолы" и "Грань" и "Сверхъестественное" и "Тру блад" и "Лост" смотрели с удовольствием и дропнули нах эту ахинею. Но подход и нацеленность на Ц.А. - принципиально разные.

Да, оба в принципе "Сериалы-феномены" равных которым нет. Никакие "Мэрлины" и "Гераклы" рядом с "Престолами" не валялись даже в своих самых жестких порно-фантазиях. Аналогично и "Лост" на другие мистически-фантастические сериалы не похож и его вообще сложно сравнивать. Очень легко сравнивать какие-нибудь "CSI", "Числа", "Теорию лжи", даже "Ганнибала". Или фильмы про команду исследователей/борцов/путешественников - все эти "Баффи", "Супернатуралы", или "Грань", "Портал Юрского периода", "Параллельные миры" - всякое такое про компанию героев. Можно сравнивать "Секретные материалы" с "Пси-Фактором" абсолютно одного поля ягоды по сути, "Фактору" раскрыться за 2 сезона не дали просто, закрыв. Но вот "Лост" с "Престолами" - как-то не корректно и глупо...

Тем более утверждать, что "Престолы" это "новый ЛОСТ". В чём новый, в чём лост - в первом посте темы даже не пытались хоть как-то утверждать заголовок темы, собственно. У аффтора начался баттхёрт и нытье по поводу убийства персонажей.

Убили Дрого, убили Нэда. А хренли никто не ноет по Визерису? Гад был? да. Умер и вы рады? да. Ну так хренли ёмаё? Щас нашинкуют вам ещё 2х Ланнистеров. Одного ваще в толчке, другого в разгар свадьбы в противовес Красной (Ну, если более менее канонично). Отрубили руку мужику, который ребёнка с башни столкнул. Хренли вы не радуетесь? Мучают сдирая кожу с предателя, занявшего Винтерфелл и сжегшего двух "старков", пальцы ему рубят, член отрезали, что ж вы-нытики по Теону то не ноете? А как Робба замочили - так вы весь блин интернет на уши подняли!!! Что с вами не так, люди?! оО

Не нравится - не смотрите.
Если бы убили Арью - я бы не смотрел. Оно мне нафиг не надо. С вами то что не так? Убили Нэда, Робба, скоро Сноу (а может быть и нет XD) и Игритт (эх... я уж какой-нибудь переживу т.т не брошу смотреть...). Понятное дело, поныть иногда хочется (я вот сам в шоке что жену Фрея грохнули, как жить то теперь...), но в постах типа верхнего почему-то нытики всегда игнорируют все хорошее, ноя только о плохом (прям как про Советский Союз).
Специально же дана туева хуча героев, чтобы народ не ныл, теряя любимцев. Кому-то Мизинец, кому-то Тирион, кому-то сразу оба. Есть голая Мелисандра для любителей MILF, есть няша-Игритт и всякие там Сансы (в одной серии ваще голые лоли купались бегали). Есть няшка-Сноу по которому одни ноют "он играть не умеют", а другие делают глаза-сердечки и някают, что он лучший персонаж сериала ваще-ваще. Кто скучает по бородатому мужественному Нэду - есть мужики типа Мормонта или Тайвина, с твердыми решениями и крепкими поступками. Кому надо молодых красавцев типа "Спартака" и кто по Дрого скучает - вон вам Даарио дали, уже весь инет в мемах, какой он кручевсехнасветеаааа.

Основных любимцев зрителей Тириона и Дени - не трогают и не тронут (ну ещё 2 книги ждём...). По популярности других статистику не видел, может кто просвятит? (желательно не опросы на форуме а что-то более глобально от зрителей HBO США а не русские фэндомы).

HBO наверное не дураки. Они знают, что "любимую зрительскую пару" Сноу с Игритт разлучат, и что всеми восхваляемый псевдо-пейринг "Джейми и Бриенны" не состоится как пейринг. И что Нэда с Роббом убьют. Наверное терять аудиторию никому не хочется (рейтинги серий 4 сезона я жду как никогда! Не забывайте на сайте их регулярно постить, позязязязя!), и канал в курсе, что он снимает и для кого он это снимает. И что восторгов по идеи будет больше, чем заплаканных нытиков, отписавшихся от платной подписки на следующий год. Хотя поживём-увидим, конечно.

 

[Катафрактос]

Катафрактос, да нет, он возможно и прав. В книгах всё это обосновано - но книга это текст, в тексте можно всё расписать, и будет железно. Там можно проследить интригу через несколько толстых книг, когда завязка вскользь брошеная в первой - настигает в пятой, и всё увязано. И на основе фаз луны человек составляет Хронологию, буквально по дням - и обнаруживается связь событий на разных континентах, всё логично, всё просчитано. Но это книги. А у кино другой язык, мало приспособленный для сложных разветвленных интриг, иногда магических, но всегда связанных с чьими-то конкретными интересами и жизненными целями. Кино не может этого показать, оно показывает картинки. Может быть, интриги следовало резко упростить - но чтоб они были очевидны из показанного. Дрого умер не от пореза. И фигня, убившая Ренли была вполне ведомая и обоснованная. Но может быть кино не способно передать это, поскольку это трудно выразить одними картинками.

"Лост" был хорош в первые 2-3 сезона. Это как раз образец как можно рассказать одну длинную историю,раскрыв характеры персонажей, и не утомив зрителей малосодержательным сюжетом. Темп повествования там намного медленнее, интриги вызревают, загадки щедро раздаются, которые очень интересно разгадывали зрители на форумах. Но все сгубил мистицизм. Но это было потом.
Темп в сериале сочетал умение связно излагать сюжет, знакомить с ГГ ("флэшбэки") и в то же время держать в напряжение. Но там было 22-24 серии в сезон, и не требовалось показывать замки, битвы и т.п.

Сериал "Игры престолов" напоминает экскурсию в Эрмитаж, когда на все дается 1 час. Мало времени, но и за это время можно увидеть шедевры, которые не посмотришь больше нигде. А тут уж многое зависит от экскурсовода.
А в сериале экскурсоводы предпочитают смаковать обнаженку, цинизм, проституток, грубые шутки. Мир вестороского рыцарства и религий не раскрыт, а у Мартина во многом он раскрывается через разные истории,в которых ГГ дают оценки поступкам на предмет соответствия тому,что считается правильным. Мир за счет их и раскрывается, он становится намного шире Винтерфела и Королевской Гавани, Таргариены показываются не только как дети Безумного короля, объясняется почему Баратион узурпатор, в чем сила Королевкой гвардии и чем она стала при Серсее и т. д. В сериале менталитет ГГ скорее древнеримский, чем средневековый европейский.

Сложные интриги можно было показать, только требовалось бы затратить на это время. Магические элементы можно было раскрыть путем эмоционально насыщенного диалога, с минимальным спецэффектами. Магию крови - так в фильмах ужасов это разработано,например "Экзорцист". Но это потребовало бы иного подхода к сериалу, более серьезного.

 

[Wesley]

ЛОСТ играл тем, что брал людей разных рас и разных слоёв, его смотрели негры, азиаты, арабы (Саид там кто по национальности то был?), американцы, европейцы, все они в отражении себя там были главными героями. Там вся основа сериала - лизать зад зрителю всех мастей....
...И что восторгов по идеи будет больше, чем заплаканных нытиков, отписавшихся от платной подписки на следующий год. Хотя поживём-увидим, конечно.

разорвало автора.

Респект, интересно было читать. Тема думаю закрыта.​

 

[leshiy133]

разорвало автора.

Ну, а что не так?) Почти в каждом теле и радио обсуждении идёт эта фраза "Вы посмотрите, сколько и кого они там собрали! Беременная девочка, негр с сыном, террорист араб, не говорящие по английски азиаты" и так далее) Именно многослойностью и многорасовостью "Лост" и брал) Архетипы, шаблоны, все в одном месте) и "азартный игрок", и "избалованная дурочка", и "отшельник на острове" - что в бункере сидел, и чего только нет)) на зрителя всех мастей ориентировались, сделав самую большую сборную солянку в истории ТВ)

 

[Wesley]

Ну, а что не так?) Почти в каждом теле и радио обсуждении идёт эта фраза "Вы посмотрите, сколько и кого они там собрали! Беременная девочка, негр с сыном, террорист араб, не говорящие по английски азиаты" и так далее) Именно многослойностью и многорасовостью "Лост" и брал) Архетипы, шаблоны, все в одном месте) и "азартный игрок", и "избалованная дурочка", и "отшельник на острове" - что в бункере сидел, и чего только нет)) на зрителя всех мастей ориентировались, сделав самую большую сборную солянку в истории ТВ)

Все так, поддерживаю) Более того, прочитал весь материал по ссылке на Лукоморье....рад, что бросил Lost в конце первого сезона, как авторы статьи и посоветовали)))

 

[leshiy133]

Wesley, я бросил с третьего, и доволен) 2 и 3 уже ахинея, а после острова совсем дрянь и концовка сериала - ужаснейшая, фу

 

[EdenWilliam]

Земля и небо, между сериалами. До ИП-Лосту далеко!

 

[Элани]

Что я имею сказать по данному крику души? Ничего (с)
Вот что бывает, когда "прильнувший" не обращался к первоисточнику...
P.S. А "Lost"-то - да-с, дерьмо-с, не поспоришь