Кэйтлин Старк

[Всеслав]

(Сулейман @ 21.09.2009 - 02:45 PM) 92202

А заодно все планы о бесшумном перевороте псу под хвост.[/b]

Целью Эддарда было прилюдно вывести на чистую воду ланнистеров, нужен был бы ему тихий переворот - он бы его сделал.

(Сулейман @ 21.09.2009 - 02:45 PM) 92202

Освобождение Джейме - распад дома Ланнистеров. Почему, белый плащ у старшего сына, неудовлетворенные претензии младшего. Вот с этого дом Ланнистеров и начал расспыаться. Потом Джейме освободил Тириона и Тирион убил Тайвина. Окончание истории -Тайвин в могиле, Тирион в бегах, Киван в ссылке, дура-Серсея на троне (хуже места для каждого и не придумаешь). Ланнистеры как Дом больше не существуют.[/b]

Ланнистеры перегрызлись оттого, что получили власть. Единственное с чем соглашусь, так это с тем, что Джейме освободил Тириона, однако конфликт того с Тайвином, Серсеей и Джоффри назревал давно.

 

[Сулейман]

Всеслав

Тихий переворот, это переворот не Неда, а Тайвина, который начался с того, что Гора принялся разорять королевские земли.
По поводу Джейме, как пленник он сплачивал Ланнистеров, освободившись принес раздор. Усугубил назревающую сложную ситуацию.

Нарвен

Ну я и говорю, дело в покушении, а кто ей указал "истинного" убийцу, вот-вот, Мизинец.
Джоффри конечно же сам решил казнить Неда, но пока Тирион был в руках Кет, даже на эшафот с целью покаяния Неда бы не повели, сидел бы в тюрьме как пленник для обмена.

 

[Всеслав]

(Сулейман @ 21.09.2009 - 06:10 PM) 92214

Тихий переворот, это переворот не Неда, а Тайвина, который начался с того, что Гора принялся разорять королевские земли.[/b]

Почему же такой переворот называется "тихим"?
(Сулейман @ 21.09.2009 - 06:10 PM) 92214

По поводу Джейме, как пленник он сплачивал Ланнистеров,[/b]

Читая о событиях в Королевской Гавани, происходящих во время плена Джейме, я, честно говоря, этого не заметил.

 

[Сулейман]

Тихий потому что по плану никто ничего не должен был успеть сообразить, и заподозрить, а тут получилось, что вроде Старки первые разборки начали, но и к Тайвину резко повысилось внимание как следствие.

 

[Всеслав]

(Сулейман @ 21.09.2009 - 06:56 PM) 92223

Тихий потому что по плану никто ничего не должен был успеть сообразить, и заподозрить,[/b]

И тем не менее, даже такой человек, как Эддорд Старк, далекий в общем-то от интриг, раскусил этот план, еще в момент первых шагов Тайвина. (Правда не предусмотрел,что Серсея еще спаивает Роберта).

 

[Lons/Пятро]

(Сулейман @ 21.09.2009, 06:56 PM) 92223

Тихий потому что по плану никто ничего не должен был успеть сообразить, и заподозрить, а тут получилось, что вроде Старки первые разборки начали, но и к Тайвину резко повысилось внимание как следствие.[/b]

Извините, но у меня что-то не укладывается в голове нападение Клигана на речные земли с "тихим" планом. Чтобы никто не успел ничего сообразить и заподозрить, нужно было по-тихому убить Роберта, желательно подстроив это под несчастный случай, в котором не будет сомнений(что Серсея прекрасно выполнила) и посадить на престол подконтрольного Джоффри, который к тому же сам на 100% Ланнистер, но уж никак не начинать боевые действия в центре Вестероса. Так что Тайвин начал не переворот, а широкомасштабную войну против Талли и Старков и уничтожил их как политическую силу. А несомненным поводом для этого стал захват Тириона Кейтилин, который спровоцировал такой быстрый ход событий. Так что это действие принесло непоправимый вред самим Старкам и Талли. Вот Вы говорили, что дом Ланнистеров рассыпается, но Талли и Старков уже нет, они потеряли всё и только мы знаем, что Бран с Риконом пока живы и всё же есть надежда хотя бы у Старков(Эдмар с плена никуда не денется, а Чёрная рыба один и максимум что он может сделать - это примкнуть к разбойникам и партизанить потихоньку). Для обитателей Вестероса же Талли со Старками уже не существует, и поспособствовали этому сами Талли и Старки, и Кейтилин сыграла в этом далеко не последнюю роль.

 

[Narwen]

(Lons/Пятро @ 25.09.2009 - 06:22 PM) 92391

Эдмар с плена никуда не денется, а Чёрная рыба один и максимум что он может сделать - это примкнуть к разбойникам и партизанить потихоньку[/b]

Оффтоп конечно, но в случае смерти Эдмара и рождения дочки, Бринден может наплодить сына, объявить племянницу не Талли и стать Лордом Риверрана, если когда-нибудь все вернется на круги своя )))

 

[Lons/Пятро]

(Narwen @ 25.09.2009, 07:29 PM) 92398

Оффтоп конечно, но в случае смерти Эдмара и рождения дочки, Бринден может наплодить сына, объявить племянницу не Талли и стать Лордом Риверрана, если когда-нибудь все вернется на круги своя )))[/b]

В принципе возможно, но для этого он должен сначала женится, чтобы ребёнок считался законным, и желательно на благородной, зачать его практически сразу(хотя у Талли с этим проблем нет) и дожить до его рождения. А если родится дочь? Тогда надо опять стараться. Нет, маловероятно.
PS: Прошу простить за ОФФ, но считаю, что нужно просматривать любые версии, даже самые бредовые. Ведь частенько оказывается, что именно они правдивы.

 

[Стеофаниос Мглор]

Привет всем. Прочитал всю тему, хочется добавить и свои 5 копеек.
Очень много писалось о беспримерной материнской любви Кейтлин. Я же считаю эту любовь ширмой, которая скрывает ее гордыню и эгоизм. Нет, я конечно не думаю, что она притворялась в своей любви к детям. Просто собственное Я для нее всегда было выше всего остального. Итак, что же с подвигло меня на такие выводы.
Картина первая: Кэйтлин у постели умирающего Брана. Мы видим ее убитую горем, но вдруг в нее проникает вирус правдоискательства и она сломя голову летит за справедливостью в КГ. Напрочь забывая о своем полумертвом сыне.
Картина вторая Робб отсылает Кэйтлин назад в Винтерфелл. Кэйтлин отказывается считая, что ее место возле постели умирающего отца (какое совпадение). Хотя наверное место матери рядом с детьми. Робб уже достаточно взрослый, Санса и Арья вне досягаемости, остаются калека Бран и малолетний Риккон. По моему именно о них и должна заботиться любящая мать в первую очередь. Но Кэйтлин остается в Риверране и умирающий отец только предлог. Ее главная цель - остаться рядом с Роббом. Она не хочет довольствоваться только ролью матери и леди Винтерфелла, она хочет быть матерью короля. "Это все я делаю ради Томмена"- как это нам знакомо.

Кстати даже после известия о их гибели она не раскаивается (возможно ошибаюсь), да и в принципе она никогда не раскаивается за свои ошибки, что характеризует ее как самоуверенную даму. Все виноваты, только не я.
И еще об ошибках. Мало кто вспоминает, что Эддард отослал за Григором большую часть своего отряда. И остался перед бучей в КГ гол как сокол.
Что касается второй общеизвестной ошибки Кэйтлин, то по моему разумению она не сыграла большой роли. Судьба Джейме Ланнистера была по боку главным устроителям Красной свадьбы Фреям и Болтону. Так что она произошла бы по любому, максимум могли бы взять Робба в заложники. Да и то вряд ли, обошлись бы одними Талли.

 

[Narwen]

Согласна, факт того, что Кейтилин бросила Брана и Рикона (каждый по своему очень сильно нуждались в ней, куда больше Робба), мне тоже всегда казался странным. С другой стороны, она считала Винтерфелл безопасным. Первое ее помрачнение в принципе можно понять. Ее мог подгонять страх. Или ей не хотелось видеть искалеченного сына. Но после начала войны она не вернулась. Можно сказать, что сначала она ждала тело мужа, потом умирает отец, до того она с миссией навещает Станниса и Ренли. Но по сути, она могла ведь поехать с телом мужа в Винтерфелл. Нет? Она стремилась быть именно с Роббом.

И кстати, хоть и за уши притянуто, но завещание Робба, которое скорее всего признает Джона Старком и лишает наследных прав Сансу и Арью, могло злить Кэт еще по одной причине. Будь наследницей Санса (уже жена Тириона) Кэт могла жить с дочерью, но стал бы Джон ее терпеть?

 

[Лидия]

От действий Робба зависело благополучие всей семьи. Кейтилин понимала это очень хорошо, как и то, что Робб еще не готов быть правителем, потому так неохотно оставляла его одного (и, как оказалось, правильно считала). Бран уже не был при смерти, за малышом Риконом присматривали, и ты, Нарв, верно отметила, что в Винтерфелле они были в безопасности (с точки зрения Кет).
Любовь любовью, но не забывайте, что Кейтилин с детства приучена исполнять долг. Она должна была оставаться рядом с умирающим отцом и рядом с неопытным в королевских делах сыном. Вот и оставалась. Не вижу здесь тщеславия и потуг на регентство.

 

[Стеофаниос Мглор]

Бесспорно, Винтерфелл на тот момент казался самым спокойным местом. Но оставить семью в безопасности, а самой быть в центре событий - такая логика больше соответствует мужчине, чем любящей матери. Допустим, оправданием Кейтлин может служить следующая версия. Она осталась чтобы заставить Робба поменять Джейме на девочек. Но во-первых - не слишком уж она и давила, а во-вторых об обмене она серьезно задумалась только получив известие с Севера и в итоге выбрала из всех возможных способов самый идиотский.

От действий Робба зависело благополучие всей семьи. Кейтилин понимала это очень хорошо, как и то, что Робб еще не готов быть правителем[/b]

Лидия вы совершенно правы. Кэйтлин хотела контролировать решения Робба. Но это только ухудшало ситуацию. Поскольку он это понимал и все дальше дистанцировался от нее. Конечно сравнивая ее с Серсеей я немного переборщил, последняя все таки крайний случай. Но в действиях Кэйтлин заметно, что она не хочет довольствоваться ролью "леди на хозяйстве", а хочет быть матерью короля. Кстати от главной ошибки Робба (принятие им короны) она его не предостерегла. Возможно и по этой причине.

 

[Мэй]

Логика Кейтилин больше всего соответствует женщине, которая была дочерью лорда, женой лорда и матерью лорда. Ее статус леди наложил очень сильный отпечаток на ее личность. И несколько не в том плане, что на Серсею, к примеру. Если в Серсее он пробудил гордыню и тщеславие, то Кейтилин с ранних лет (после смерти матери) привыкла ощущать ответственность и долг. Личные чувства всегда были на втором плане. Перечитайте книгу, это же очевидно: "Я дала Брандону свою ленту, не сказала Петиру ни одного ласкового слова, когда он был ранен, и не попрощалась с ним, когда отец отослал его прочь. А когда Брандона убили и отец сказал, что я должна выйти за его брата, я подчинилась с охотой, хотя ни разу не видела Неда до самой свадьбы. Я отдала свое девичество этому угрюмому незнакомцу и проводила его на войну, к его королю и к женщине, которая родила ему бастарда, потому что всегда исполняла свой долг" (Битва королей).
Быть с Роббом - это был ее долг. Так, как она его понимала. Вы выдвигаете какие-то гипотезы, а ведь в книге все написано: "Кейтилин боялась за своего лорда-отца и удивлялась его зловещему молчанию. Она боялась за брата, боялась и молилась, чтобы боги помогли ему, если Эдмару придется на поле брани встретиться лицом к лицу с Цареубийцей. Она боялась за Неда и за девочек, за милых сыновей, которых оставила в Винтерфелле. Однако она ничем не могла помочь им, а поэтому заставляла себя гнать прочь все мысли о них. "Ты должна отдать все свои силы одному Роббу, - сказала она себе. - Только ему ты можешь помочь. Кейтилин Талли, ты должна быть жестокой и суровой, как север. Ты должна стать истинным Старком, как и твой сын!" (Игра престолов).

Кэйтлин хотела контролировать решения Робба. Но это только ухудшало ситуацию.[/b]

Вы это серьезно? В единственный момент, когда она оставила Робба без своего контроля, он умудрился нарушить слово, данное союзнику, жениться на худородной девице и уничтожить все свои и без того хрупкие шансы на победу в войне.
Да, будучи подростком, который в одночасье стал королем, Робб был недоволен опекой матери. Но это скорее не в пользу Робба свидетельствует, нежели не в пользу Кейтилин. Робб еще во многом был ребенком, к сожалению, и Кейтилин это видела:
- Ты говоришь голосом обиженного мальчишки, Робб, - резко бросила Кейтилин. - Когда ребенок видит препятствие, первым делом он стремится обежать вокруг или сломать его. Лорд должен знать, что иногда слова способны достичь того, что не под силу мечам.
Робб покраснел, смутившись.
- Объясни мне, что ты имеешь в виду, мать, - проговорил он кротко.
- Фреи удерживают Переправу шесть сотен лет и ни разу не ошиблись в достижении собственной цели.
- Какой цели? Чего он хочет? Она улыбнулась:
- А это мы еще должны выяснить.
- Ну а если я не сочту возможным заплатить его цену?
- Тогда тебе лучше возвратиться назад ко рву Кейлин и ожидать там лорда Тайвина... иначе придется отрастить крылья. Других способов я не вижу. - Кейтилин ударила пятками коня и отъехала, оставив сына обдумывать ее слова. Так ему не покажется, что мать пытается занять его место. (Игра престолов)

Но в тоже время Кейтилин видела, что Робб многому научился у отца и изо всех сил старается быть настоящим лордом. Перечитайте главы Кет, где она наблюдает за сыном во время битвы в Шепущем лесу, к примеру. Или как она оценивает реакцию Робба на известие о грядущей женитьбе на дочери Фрея. Она все время ведет мысленный диалог с Недом, всему ли муж научил их сына? И вмешивается там и в тех моментах, где требуется не только доблесть и мужество, привитые Роббу отцом, но и хитрость, умение кланяться, которым Робба могла научить она. Кейтилин продолжает воспитывать сына, потому что чувствует, что ему это необходимо. Другое дело, что Робб не всегда понимал, что советы матери несут в себе здравую мысль.

Кейтилин всегда знала свое место. Дочь лорда, жена лорда, мать лорда. Не меньше, но и не больше. Матерью короля она не столько хотела быть, сколько должна была стать. Когда перед ней возникла эта реальность - она приняла ее и по своей привычке стала исполнять эту обязанность так хорошо, как могла.

Кстати от главной ошибки Робба (принятие им короны) она его не предостерегла.[/b]

Можно подумать, у Робба был выбор.

 

[Mezeh]

В целом согласен с Мэй. Кэйтлин совершает за все время по сути только две ошибки. Первая - захват Тириона, но тут ее можно понять, человек, которого она полагала на тот момент виновным в покушении на жизнь ее сына оказался в ее руках, к тому же Тирион отчасти невольно ее спровоцировал своим приветствием. Обвинять ее в том, что она поверила другу детства Петиру вряд ли правильно, она не знала того человека, которым он стал. Но далее она ведет себя разумно и постепенно понимает, что Тирион скорее всего говорит правду.
Вторая - освобождение Джейме - но это отчаянный поступок матери, которая полагает, что потеряла двоих сыновей и готова на все, чтобы получить назад дочерей. Кроме того она полагалась на честь Тириона, который вернул бы ее дочерей в обмен на Джейме, будь у него такая возможность.
Других ошибок она не делала.
Да, Джейн Вестерлинг не была худородной, во всяком случае по отцу.

 

[Стеофаниос Мглор]

(Мэй @ 01.11.2009, 09:13 AM) 93443

Логика Кейтилин больше всего соответствует женщине, которая была дочерью лорда, женой лорда и матерью лорда. Ее статус леди наложил очень сильный отпечаток на ее личность.[/b]

И опять я с вами согласен. Да, безусловно честь, долг и статус для нее были на первом месте. А материнские чуства она задвигала глубже под броню. Разве не об этом я писал ранее?

Однако она ничем не могла помочь им, а поэтому заставляла себя гнать прочь все мысли о них.[/b]

В отношении Риккона и Брана эта фраза выглядит совсем уж лицемерно. Правда стоит заметить, что первоначально ее присоединение к Роббу было оправдано, и с Фреями она ему сильно помогла. Но впоследствии когда конфликт между ними стал разгораться Кэйтлин должна была отправиться в Винтерфелл. Но ее гордыня (долг, честь и статус - в одном флаконе) не позволила ей это сделать.
В итоге чего она добилась сидя в Риверране. Робб вышел из под ее контроля и совершил ту самую роковую ошибку. Кэйтлин не смогла ее предотвратить, не могла ее и исправить. Единственное что смогла, за руку отвести сына на КС.
Винтерфелл в руинах. Дочек вызволить не сумела, совершив запоздалый и неверный ход. Отца правда проводила в последний путь как и обещала. Молодец.
Конечно не факт, что если бы она отправилась на Север все было хорошо. Робба это врядли бы спасло. Но ее поступок вполне мог изменить ход событий. Во всяком случае она вполне могла остаться жива.

Можно подумать, у Робба был выбор.[/b]

А почему у него не было выбора? Корона могла и подождать. Стратегически это был неверный ход.

 

[Narwen]

(Мэй @ 01.11.2009 - 09:13 AM) 93443

Вы это серьезно? В единственный момент, когда она оставила Робба без своего контроля, он умудрился нарушить слово, данное союзнику, жениться на худородной девице и уничтожить все свои и без того хрупкие шансы на победу в войне.[/b]

У него не было шансов на победу. У него были шансы отступить к Перешейку, поскольку оборонять его он был в состоянии, а речные земли, откуда родом его мать - нет. Фрей рано или поздно все равно предал его, женитьба на Вестерлинг не повлияла на это (точнее не была фатальна), поскольку Фрей едва ли встал бы в авангард войска Севера (а именно он находится на подступах к Перешейку.

(Стеофаниос Мглор @ 01.11.2009 - 05:12 PM) 93460

А почему у него не было выбора? Корона могла и подождать. Стратегически это был неверный ход.[/b]

Сепаратизм Севера был продиктован отношением ЖТ к Неду. Не объяви Робб, что Север не признает Джоффри, он упал бы в глазах своих лордов, тогда Болтоны могли прийти в Винтерфелл и того раньше. Не говоря уже о том, что вроде бы Роббу нужно было ехать на поклон в ЖТ и неизвестно, что было бы там (я не помню наверняка, что потребовал ЖТ от Севера и Робба в частотности после ареста Неда). Либо Робб должен был бы признать королем Станниса или Ренли, рассчитывая на справедливый суд того или другого тех, кто казнил его отца.

 

[Мэй]

Стеофаниос Мглор

Так "собственное Я" было выше или честь с долгом? Похоже я какой-то другой смысл вкладываю в понятие "собственное Я"...

А про статус Вы не поняли. Я сказала, что статус наложил отпечаток на личность, то есть, способствовал формированию определенных личностных качеств (к примеру, представление, что она должна заботиться о своих людях, отвечать за все, что происходит в замке и т.п.). Но сам статус как таковой не был приоритетной ценностью для Кейтилин (то есть, она не размышляла в категориях "я должна остаться главной любой ценой", это скорее Серсее свойственно). Во всяком случае в тексте я не припоминаю ничего подобного, можете подтвердить цитатой - сделайте, пожалуйста.

В отношении Риккона и Брана эта фраза выглядит совсем уж лицемерно.[/b]

Цитата, приведенная мной, описывает мысли Кейтилин. Причем от первого лица. Как минимум, мы можем говорить, что это искренние чувства. Она так думала, так чувствовала, в это верила.
Я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать, заявляя, что это лицемерие по отношению к Брану и Рикону. По-вашему, она должна была бросить старшего сына, мчаться к малышам и отсиживаться в Винтерфелле, спасая свою жизнь и играя с малышами. А ее первенец в это время вел бы войну, оставшись в 15 лет один на один со свалившимся на него грузом. Очень благородное решение, исполненное материнской любви. Угу.

Вы рассуждаете как читатель, который знает, чем закончились те или иные поступки. Попробуйте вжиться в персонажа в каждый конкретный момент, когда он принимает решения. Многое станет понятнее.

 

[Стеофаниос Мглор]

(Мэй @ 01.11.2009, 07:59 PM) 93465

[/b]

Кто же спорит, Кэйтлин Старк была безусловно хорошей и прекрасно воспитанной леди. Вопрос только, была ли она хорошей матерью. Для вас да, для меня нет. Почему? Да потому что была она в первую очередь была именно леди, а лишь потом матерью. Потому, что долг для нее был всегда важнее материнской любви. Слишком рациональная и расчетливая в своих действиях.
Однако она ничем не могла помочь им, а поэтому гнала все мыли о них от себя. Вы восхищены ее жертвой, а я нет поскольку в моем понимании мать не может жертвовать своими детьми. Что она сделала, чтобы узнать судьбу своих девочек - ничего. Я уж не говорю об обмене. А ведь в КГ у нее был друг Мизинец, уж его можно было бы озадачить. Нет леди не могла распылять силы которые завещала Роббу. Такое впечатление, что она уже отреклась от детей. В этом смысле она очень похожа на лорда Тайвина. Тот тоже не захотел ничего предпринимать для спасения Джейме.
Кстати какое сейчас у нее имя - "Бессердечная". По моему самое оно.

Цитата, приведенная мной, описывает мысли Кейтилин. Причем от первого лица. Как минимум, мы можем говорить, что это искренние чувства. Она так думала, так чувствовала, в это верила.
Я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать, заявляя, что это лицемерие по отношению к Брану и Рикону. По-вашему, она должна была бросить старшего сына, мчаться к малышам и отсиживаться в Винтерфелле, спасая свою жизнь и играя с малышами. А ее первенец в это время вел бы войну, оставшись в 15 лет один на один со свалившимся на него грузом. Очень благородное решение, исполненное материнской любви. Угу.[/b]

Лицемерие ее заключается в том, что она уверяет себя и нас - мол выбора у нее нет, хотя на самом деле он есть. Кэйтлин отказывается признавать, что сама делает свой выбор, а соответственно отказывается признавать ошибки за свои решения. И это тоже есть лицемерие.
Она уверяет себя и нас, что обязана исполнить свой долг. Но "играть с мальчиками в Винтерфелле" - тоже есть материнский долг. Робб мог запросто проиграть битву при Риверране и попасть в плен вместе с Кэйтлин. Получилось бы, что Севером управляют 2 молокососа. Разве это не явилось бы угрозой для дома Старков? И выручать своих детей из плена - это тоже материнский долг.
Но я не виню Кэйтлин за выбор который она сделала у Перешейка. Я виню Кэйтлин за выбор сделанный в Риверране. Когда Робб уехал на запад на сцену вышел долг №2 "сидеть у постели отца". От этого решения также попахивает лицемерием.
Во-первых. Вряд ли лорд Хостер нуждался в ней больше, чем ее дети.
Во-вторых. В такой же ситуации с Браном, никакого долга у нее не было
И еще. Возвращаясь из КГ на Север она вполне могла заехать и повидать отца. Кэйтлин рассуждает об этом у Перекрестка, но решает не ввязывать его в свои дела. И буквально через час ввязывает его и речные земли в полномасштабную войну.
И как после этого доверять словам женщины, даже если она просто размышляет?

Вы рассуждаете как читатель, который знает, чем закончились те или иные поступки. Попробуйте вжиться в персонажа в каждый конкретный момент, когда он принимает решения. Многое станет понятнее.[/b]

Тут вы не правы. Ее отказ вернуться домой из Риверрана сразу вызвал у меня негативную реакцию. А за другие поступки я ее не особо и виню. Главной виновницей гибели дома Старков не считаю. Просто здесь из Кэйтлин стали лепить этакий эталон материнства, поэтому я и высказался.

 

[Сулейман]

Стеофаниос Мглор

Скажите, а собственно в каком месте Бран и Рикон, нуждались в материнской защите? Они в Винтерфелле в окружении близких людей, за хорошо защищенными стенами, вдали от войны. Им не грозит никакая опасность. А с другой стороны Робб, пятнадцатилетний мальчишка, с короной и кучей своевольных вассалов, в открытой войне против самого опасного политика Вестеросса. Кому он может доверять? Кто ему может дать совет искренний и честный, а не нацеленный на личную сиюминутную выгоду? Для Кет было бы трусостью сбежать в Винтерфелл и бросить сына на произвол судьбы в такое время. Да это ее долг и материнский поступок, требующий куда больше ума и мужества, чем сидеть с детьми за теплыми стенами.

 

[Duncan]

Все эти обвинения против Кейтлин смехотворны:
а) как совершенно верно сказано бран и рикон в Винтерфелле , под охраной суперверных людей, кракены ещё не зачесались, как могла Кейт предвидеть, что всё так повернётся? Опытнейшие Кассель и мейстер на месте событий были и то не смогли
б) что значит не пыталась освободить девочек? Перечитайте сцену коронации- она пыталась переспорить сотню лордов и пойти на мировую, всё лишь для того, чтоб девочек вызволить.
в) самое страшное выбирать между детьми, Кейтлин пришлось выбирать и она выбрала самое опасное место, там где она действительно могла быть полезна ( по крайней мере она его выбрала именно из-за этого), за что её осуждать?