На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕсли договориться с Ренли, то были. Даже старик Фрей верил, что шансы были, иначе бы он в это дело не вписался.У него не было шансов на победу. У него были шансы отступить к Перешейку, поскольку оборонять его он был в состоянии, а речные земли, откуда родом его мать - нет.[/b]
если б Эдмар не напортачил, то тоже бы былиА после смерти Ренли? по возвращению его матери? очевидно, шансы если и были, то после невозможности объединения, они стали таять стремительно.[/b]
Да, поначалу Роббу нужна была поддержка и советы матери. Но я имел ввиду другой момент. После коронации Робба, когда он отказался от ее опеки. Когда он послал ее в Винтерфелл, а сам отправился на запад. Кому потом она давала советы? Фактически она стала сторонним наблюдателем. В этом заключался ее материнский долг?Скажите, а собственно в каком месте Бран и Рикон, нуждались в материнской защите? Они в Винтерфелле в окружении близких людей, за хорошо защищенными стенами, вдали от войны. Им не грозит никакая опасность. А с другой стороны Робб, пятнадцатилетний мальчишка, с короной и кучей своевольных вассалов, в открытой войне против самого опасного политика Вестеросса. Кому он может доверять? Кто ему может дать совет искренний и честный, а не нацеленный на личную сиюминутную выгоду? Для Кет было бы трусостью сбежать в Винтерфелл и бросить сына на произвол судьбы в такое время. Да это ее долг и материнский поступок, требующий куда больше ума и мужества, чем сидеть с детьми за теплыми стенами.[/b]
Согласен. Первоначально она зондировала почву насчет обмена. Но поняв, что Робб на это не пойдет, не стала продолжать, боясь ухудшить с ним отношения. Я так понимаю, ее устраивал сложившийся паритет - пока они держат Джейме с ее девочками ничего не произойдет, считала она.что значит не пыталась освободить девочек? Перечитайте сцену коронации- она пыталась переспорить сотню лордов и пойти на мировую, всё лишь для того, чтоб девочек вызволить.[/b]
Сепаратизм этот был бы уместен если речь шла только о Севере. Речные земли Робб в одиночку удержать бы не смог. Принятием короны, он сделался для Баратеонов из потенциального союзника в противника, такого же как и Ланнистеры.Сепаратизм Севера был продиктован отношением ЖТ к Неду. Не объяви Робб, что Север не признает Джоффри, он упал бы в глазах своих лордов, тогда Болтоны могли прийти в Винтерфелл и того раньше. Не говоря уже о том, что вроде бы Роббу нужно было ехать на поклон в ЖТ и неизвестно, что было бы там (я не помню наверняка, что потребовал ЖТ от Севера и Робба в частотности после ареста Неда). Либо Робб должен был бы признать королем Станниса или Ренли, рассчитывая на справедливый суд того или другого тех, кто казнил его отца.[/b]
Меня умиляют все эти попытки свалить всю вину на Эдмара. Если бы мол он не вмешался, то лорд Тайвин ушел на запад и попал бы в засаду. И все было бы у Старков хорошо ...если б Эдмар не напортачил, то тоже бы были[/b]
Только вот зачем Тайвину нужно было идти на запад? Судя по всему Робб не мог взять ни Ланниспорт, ни Кастерли Рок, значит реальной угрозы для Ланнистеров он не представлял. Настоящая реальная угроза на них шла с юга.[/b]
Но меня удивляет другое - почему она ничего о них не пыталась узнать. В принципе, после похода к Ренли у нее появился ценный персонаж - Бриенна. Ее вполне можно было послать к Мизинцу и разузнать ситуацию. А возможно подготовить побег.[/b]
После коронации Робба, когда он отказался от ее опеки. Когда он послал ее в Винтерфелл, а сам отправился на запад. Кому потом она давала советы? Фактически она стала сторонним наблюдателем. В этом заключался ее материнский долг?[/b]
Сидеть в Винтерфелле и управлять Севером - может быть менее почетная роль, чем сидеть в Риверране. Но ее тоже должен был кто-то исполнять и наверное кто-нибудь получше 2х стариков.[/b]
Для Кет было бы трусостью сбежать в Винтерфелл - такое впечатление, что мы обсуждаем не женщину, а мужчину-полководца. Да и зачем так сгущать краски, вокруг Робба было много людей которым и он и она доверяли. Например Черная рыба, уж куда более искушенный человек чем Кэт.[/b]
За это извиняю, не извиняю за то что глупости с апломбом пишите. Сулейман вам почти всё объяcнил, добавлю лишь про Тайвина. Tайвин сидит в Харренхолле, на запада Робб разоряет его земли, на юге Станнис и Ренли режут друг друга. И если бы не Mелисандра резали бы братья друг друга до новых веников, ибо Станнис опытный полководец и если б у него красной бабы в загашнике не было, то на рожон бы не пёр, действовал осторожно и т.п. А Ренли вообще никуда не торопился- имел офигенную армию и вместо того чтоб действовать устраивал турниры и прочую мишуру, бо позёр и т.д. Итого, зачем Тайвину торопиться на юг? А на западе твои земли конкретно разоряют, вот-вот без всякого фуража останешься+ долг лорда-защита вассалов. Кроме того, старик твёрдо верил, что мальчишке Роббу просто повезло и если он с ним встретиться лично, то и кранты Молодому Волку ( и вполне возможно прав был старик).Меня умиляют все эти попытки свалить всю вину на Эдмара. Если бы мол он не вмешался, то лорд Тайвин ушел на запад и попал бы в засаду. И все было бы у Старков хорошо ...
Только вот зачем Тайвину нужно было идти на запад? Судя по всему Робб не мог взять ни Ланниспорт, ни Кастерли Рок, значит реальной угрозы для Ланнистеров он не представлял. Настоящая реальная угроза на них шла с юга. И зачем тогда лорду Тайвину вязнуть в боях на западе, когда главная битва планируется у Королевской Гавани.
Главной стратегической ошибкой Робба, было непонимание всей геополитической ситуации в Вестеросе (уж извините, что так выругался).[/b]
для начала две цитаты от Тириона:Для начала определимся с хронологией. На момент выхода лорда Тайвина из Харенхолла Ренли был уже мертв. И он не мог не знать о его гибели. Тогда вопрос, почему в более благоприятной ситуации Тайвин сидел в крепости и не пытался добить Волка, а когда Станнис стал единственным претендентом от Баратеонов и в любой момент мог двинуться к КГ, ему вдруг нестерпимо захотелось на запад. Почему?
...[/b]
Так я и не говорю, что Тиреллы не могут договориться с Ланнистерами. Я о другом. О том, что Тиреллы помимо Мизинца напрямую договаривались и с лордом Тайвином. Хотя бы для того, чтобы не попасть в некрасивую ситуацию. Ведь Тайвин человек гордый, ему может не понравиться, что такое дело провернули у него за спиной.Можно развернетее о действиях Тайвина?
Почему Тиреллам не договориться с Мизинцем с грамотами, позвольте, а с кем им договариваться[/b]
И как же при этом не переговорить с главой этого Дома. Вороны под рукой, Тайвин в Харенхолле - почему не написать и не спросить его мнение. А то ведь может потом и заартачиться, несмотря на все грамоты.А вот Мизинец привезший не только грамоты, но и предложения родства - с сильным Домом[/b]
Совсем не факт, что Станнис бы стоял, если осада затянулась. Время работало против него. Зачем ему ждать полгода дав возможность Ланнистерам решить все проблемы и подготовиться для битвы с ним. Это во-первых.для начала две цитаты от Тириона:
1.- Этого недолго ждать. Будет еще одно сражение - между Роббом и моим лордом-отцом; оно-то и решит исход войны.
2.Мы должны благодарить богов за то, что сир Кортни Пенроз так упрям. Станнис ни за что не выступит на север, оставив невзятый Штормовой Предел у себя в тылу.
Ренли мёртв, но под ШП Станнис мог стоять до прихода Иных если бы не Мел, штурмом ШП не взять- Станнис сам доказал это в прошлую войну.[/b]
Так почему же Тайвин не пошел защищать свои земли когда разбили Станниса? В чем изменилась ситуация после битвы на Черноводной?Далее, "обеднение" тут далеко не фактор #1, средневековое войско- это не солдаты под ружьём, это собрание отрядов вассалов. Робб вынужден был отпустить многих речных лордов спасать свои замки и пытался тоже самое сделать с Тайвином- надо было спасть своих иначе может плохо кончиться пусть ты даже и Тайвин, и ведь почти получилось.[/b]
Игорь, не надоело? Ведь врёшь же от начала и до конца. Я тебя разбил на одном форуме, так ты на этом ту же ерунду пишешь. Мне, честное слово, лень всё по новой писать, но могу и передумать.Я помню те примеры полезных советов ,но последствия в конечном итоге привели к чему? Пара советов действительно были полезны.
Серсея - да безумна , но жить столько лет в постоянном напряжении, между прочим это ее и роднит с Кет ,которая со своими советами, а иногда и нажимами - вредила напропалую. Для Кет власть над родными - признание ими (Нед ведь ее так и не любил) ,для Серсеи власть над всем - тоже признание и способ защиты (памятуя о пророчестве).
Нед - я нехочу десницей быть, Кет - нет ты должен им стать!
Нед - я не хочу свадьбы Джоффа и Сансы, Кет - да как ты можешь, это такая честь, а потом и вообще..
Нед - я хочу оставить Джона тут, Кет - ни за что!
Нед - в Мизинце неуверен, Кет - да это прямо мой брат.
Нед - Роберт мой друг ,Кет - Роберт тебе не друг и вообще...
Кет схватила Тириона - Нед покрывая ее ,врет, да не просто врет ,а пытается использовать свое положение.
Кет уверенная в изменении с годами Роберта - везет Тириона к своей курице сестре у которой у самой счет к Ланнистерам (по мнению Кет).
Кет - отпускает Джейме плюнув на Робба , дает повод Карстарку действовать подобно.
Даже если бы Лиза поступила с Тирионом по другому - Нед уже врал и уже толкал в свалку Старки -Ланнистеры - всю страну. Еще до суда - Власть встала на сторону одного Дома.
Итог для меня - Серсея безумна и да - порой отвратительна ,Кет - более мерзка, так как может найти сострадание в отзывчивых людях - типичная "Жертва"- манипулятор.[/b]