Экономика Вестероса и Эссоса

Rider

Кастелян
Вот это-то и странно, что такое грандиозное государство уже много столетий тихо сидит себе окуклившись у себя на континенте и крайне вяло вмешивается в события по ту сторону моря...
Да там много чего странного. Например, почему уже 8000 лет все существует в неизменном виде - тот же орден боевых монахов Ночной Дозор, та же Стена, те же одичалые и рыцари, те же религии, тот же общественный строй с не меняющимися гос. границами. Так, завоеватели приходят иногда. Те же 7 королей были, когда Стену строили. Технически мир тоже не развивается. Не могет такого быть 6000-8000 лет. А экономика Севера? Как вышло, что Старки самые богатые, откуда у них богатство? Климатические условия тяжелые, чуть что - зима близко. Финляндия с Норвегией были довольно бедны, пока технический прогресс им на помощь не пришел. В Норвегии еще нефть в 70-ых, что ль, годах прошлого века нашли. Непродумано маленько. :)
Но книга все равно изо всех фэнтази самая небредовая и интересная. Я даже ляпы почти не замечаю. :)
 

Тиген

Лорд
Те же 7 королей были, когда Стену строили.
не 7. Речные земли и простор были множеством разных королевств... кажется
орден боевых монахов Ночной Дозор
он тоже эволюционирует: контингент сменился, да и цели/задачи уже не те, что раньше
религии тоже сменяют друг друга: старые боги, семеро, утонувший бог, рглор...
да и у нас одна и та же религия уже 2 тысячелетия держится и еще столько же простоит (хотя, если учитывать. что христианство это иная форма иудейства, можно приплюсовать еще около одного тысячелетия)
тот же общественный строй с не меняющимися гос. границами.
вот это да, Мартин загнул немного.
Как вышло, что Старки самые богатые, откуда у них богатство?
а где это сказано, что они самые богатые? :fools: Самые богатые - Ланнистеры и это понятно - у них золотые рудники.
 

Rider

Кастелян
в какой-то мере это и вправду может послужить на благо государства. Когда монарх представляет одну из великих семей, то естественно, что он большую часть времени будет работать, так сказать, только на свою семью и определенную территорию, в ущерб другим семьям - явное дело, стабильностью и не пахнет.
Лорд Тайвин? :)

Но когда во главе государства стоит менее обязанное лицо, как в свое время это были Таргариены - это уже другое дело: такой порядок сможет продержаться достаточно долго, если трон будет "ублажать" одинаково все семьи.
Менее обязанное - в смысле без клана родственников? Ну так у Дейни будут ее дотракийские вожди и прочие иноземные соратники. Ее власть будет держаться по большей части на них. Да и вообще отсутствие большого числа родичей - не гарантия. Зашибись перспектива - нашествие дикой орды, во главе которой стоит даже не Дейенерис, а кхал Дрого, который в принципе не умеет управлять государствам, да и не захочет этого делать. Они просто убьют половину народа, другую продадут в рабство, все повытопчут конями, разломают и разграбят. Ягнячьи люди тому пример. Потом Дрого, взяв жену подмышку, отчалит в великие степи. В лучшем случае он убьет не всех, а обложит Вестерос данью и будет присылать баскаков. Да и на это у Дрого мозгов не хватит. Железный Трон вывезут в Вейер Дотрак, и когда кхала зарубят в драке или его траванет очередная Мазз Дура, Дейни сможет восседать на вожделенном насесте среди бабок, сколько захочет. Если же Варис уберет Дрого, то кхаласар не будет подчиняться Дейни, а разбежится и начнет мародерствовать. Так что вряд ли цель была спасти королевство. :)


А они точно самые богатые?:annoyed:
Самые богатые на северных землях по крайней мере, но живут севернее всех. Одни из самых богатых в Вестеросе. Автору стоило бы маленько про экономику прояснить. Но книга классная все равно.
 

Тиген

Лорд
Что Лорд Тайвин?
Они просто убьют половину народа, другую продадут в рабство, все повытопчут конями, разломают и разграбят.
А Эйгон Завователь и мушки не обидел и никакого ущерба от него не было. Ага. Но все ему склонились, и признали королем.
В процессе процентов 90 помрут - от войск Вестеросса, болезней, голода и зимы. Таким образом, неуправляемая проблема будет решена.
отом Дрого, взяв жену подмышку, отчалит в великие степи.
Ау. Дрого обещал подарить своему сыну железный трон - значит план был в том. что бы остаться в вестероссе
В лучшем случае он убьет не всех, а обложит Вестерос данью и будет присылать баскаков.
вообще не реально: дотракийцам бы было сложно переплыть Узкое Море и один раз, а держать в страхе весь вестеросс было совершенно невозможно, находясь на другом континенте
Если же Варис уберет Дрого, то кхаласар не будет подчиняться Дейни, а разбежится и начнет мародерствовать.
и их по быстрому перебьют вестероссцы
 

Rider

Кастелян
не 7. Речные земли и простор были множеством разных королевств... кажется
Там поминались события не то 8000 лет назад, не то 6000. И были 7 королей! Взять Европу за период от Древнего Египта до наших дней - 6,5 тыс. лет примерно. Разница есть? Хоть один религиозный орден, который бы просуществовал так долго?! Хоть одна организация? Да что там орден - религия! Я кроме индуизма ничего назвать не могу, да и эта религия не была одинаковой все время.
он тоже эволюционирует: контингент сменился, да и цели/задачи уже не те, что раньше
Историю тамплиеров и госпитальеров почитайте для примера. Ночной Дозор не сменил задачи и даже облик, он просто на грани вымирания без государственной поддержки.
религии тоже сменяют друг друга: старые боги, семеро, утонувший бог, рглор...
В Италии до сих пор молятся Юпитеру? :) А эти молятся старым богам. Да и новые у них не такие уж новые. Надо было не писать такие страшные цифры - 8000 лет, 6000 лет. Все было б в порядке.
да и у нас одна и та же религия уже 2 тысячелетия держится и еще столько же простоит (хотя, если учитывать. что христианство это иная форма иудейства,
Христианству 2000 лет, иудаизму немногим больше 3000 лет. И они здорово изменились с древних времен.
вот это да, Мартин загнул немного.
Да. А жаль. :)
Самые богатые - Ланнистеры и это понятно - у них золотые рудники.
Помимо рудников они живут еще на землях, более пригодных для сельского хозяйства, на юге морские пути, торговля. Про Север: в принципе и древний Новгород когда-то процветал, но было бы неплохо написать, как и что.
 

Thoros

Знаменосец
И были 7 королей!
Намного больше, в частности, короли были в Синем Доле, Блэквуды и возможно Бракены, Мадды в Речных Землях и т.д.

Там поминались события не то 8000 лет назад, не то 6000
Читайте Пир и Танец, там другие и более достоверные датировки.
 

Rider

Кастелян
Что Лорд Тайвин?
В процессе процентов 90 помрут - от войск Вестеросса, болезней, голода и зимы. Таким образом, неуправляемая проблема будет решена.
А если нет? ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЗАБОТА О СТРАНЕ? :D:oh: :eek:
Ау. Дрого обещал подарить своему сыну железный трон - значит план был в том. что бы остаться в вестероссе
Так он и подарит. :oh: Сына на тот момент еще не было даже в проекте. Ну хорошо, он посадит сына на ЖТ. А управлять они как будут? Бабушка надвое сказала.
вообще не реально: дотракийцам бы было сложно переплыть Узкое Море и один раз, а держать в страхе весь вестеросс было совершенно невозможно, находясь на другом континенте
Часто варвары остаются в более богатых землях, которые захапали. Но Дрого уж больно любил свою степную жизнь. Ему стало бы скучно в Вестеросе. Да и че там делать, когда все уже украл, всех изнасиловал, убил и продал? Есть еще вариант кочевать на юге, не возвращаться через море. И контролировать флот, чтоб рабы тебя возили, чтоб заселять дотракийцами север или возвращаться домой, если хочется.
и их по быстрому перебьют вестероссцы
Их много, а у европей... у вестеросцев бардак. И вообще Чингис и Батый - как примеры. Но они умнее Дрого были.
 

Тиген

Лорд
Там поминались события не то 8000 лет назад, не то 6000. И были 7 королей!
Вики:
Хотя в Век Героев на территории Вестероса было больше сотни королевств, и такие роды, как Дарклины или Бракены, когда-то были правителями собственных маленьких королевств,
Ночной Дозор не сменил задачи
первоначальная задача - защита от иных и других монстриков, сегодняшняя задача - пограничная застава и "паспортконтроль"
И они здорово изменились с древних времен.
а где гарнтия, что 6000 лет назад семеро были такие же?
Помимо рудников они живут еще на землях, более пригодных для сельского хозяйства, на юге морские пути, торговля. Про Север: в принципе и древний Новгород когда-то процветал, но было бы неплохо написать, как и что.
вики:
Два самых могущественных дома в Вестеросе — это Ланнистеры и Тиреллы. Ланнистеры — самый богатый дом, у Тиреллов больше всего людей-подданных (и, следовательно, самая большая армия)
 

Rider

Кастелян
Читайте Пир и Танец, там другие и более достоверные датировки.
O'key :)


Вики:
Хотя в Век Героев на территории Вестероса было больше сотни королевств...
первоначальная задача - защита от иных и других монстриков, сегодняшняя задача - пограничная застава и "паспортконтроль"
С королями убедили. Хотя 6000 - 8000 лет феодализма это очень странно, мало ли, папуасы вон до сих пор живут в каменном веке... Но 8000 лет Ночного Дозора, сидящего на Стене - не может такого быть, ибо не может быть никогда.
а где гарнтия, что 6000 лет назад семеро были такие же?
В принцине индуизм существует примерно столько же (не путать с иудаизмом). :)
вики:
Два самых могущественных дома в Вестеросе — это Ланнистеры и Тиреллы. Ланнистеры — самый богатый дом, у Тиреллов больше всего людей-подданных (и, следовательно, самая большая армия)
Старки богаты, однако. Про экономику Севера должно быть хоть полслова.
 

Peter-88

Ленный рыцарь
Старки богаты, однако.
Север вообще беден (да и не диво). И сами Хранители Севера тоже – по приходу. Самый богатый северный род – Мандерли, причем, богатство их создано, в первую очередь, торговлей, и, кроме того, Мандерли ещё и не исконные северяни, а изгнанники из королевства Простора.


Плод чьей-то богатой фантазии, полагаю.
Ну это же Старки.... :)
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
С чего бы? Ресурсов никаких.
Можно предположить, что Север богат как Русь матушка. Огромные леса (а это ресурс ходовой), пушнина, прочие промыслы, земли возможно не такие плодородные и выращивание более рисковое, но у северного крестьянина земли в 10 раз больше чем у южного. Но вероятно Север так же беден как Русь матушка :) Жизнь у лордов описывается весьма скромная.
 
Самые богатые на северных землях по крайней мере, но живут севернее всех. Одни из самых богатых в Вестеросе. Автору стоило бы маленько про экономику прояснить. Но книга классная все равно.
Во-первых - не севернее всех. Скорее, в центре провинции. Во-вторых, с чего вы вообще взяли, что они самые богатые на северных землях? Про их богатство вообще нигде утверждений не видел.

С королями убедили. Хотя 6000 - 8000 лет феодализма это очень странно, мало ли, папуасы вон до сих пор живут в каменном веке... Но 8000 лет Ночного Дозора, сидящего на Стене - не может такого быть, ибо не может быть никогда.
Там же потом довольно ясно говорится, что про 8000 лет это легенды и мифы, реальная история гораздо короче.
 

odeyalko

Лорд
как Русь матушка
С каких пор Русь-матушка богата? Пушнина, леса и "прочие промыслы" (какие?) несравнимы с доходом от ведения с/х на плодородных землях и уж тем более от рудников.
земли возможно не такие плодородные и выращивание более рисковое, но у северного крестьянина земли в 10 раз больше чем у южного.
Оно не только более рисковое, оно и более трудоемкое. А посему какая уже разница, сколько у него земель, если их обрабатывать в 10 раз сложнее? По сути, там вообще как минимум треть земель с вечной мерзлотой должны быть.
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
Оно не только более рисковое, оно и более трудоемкое. А посему какая уже разница, сколько у него земель, если их обрабатывать в 10 раз сложнее? По сути, там вообще как минимум треть земель с вечной мерзлотой должны быть.
Если обрабатывать можно землю даже на даре, то можно предположить, что южнее летом вполне себе умеренный климат. А то что зимой задница, так это роли не играет. Южнее Рва Кейлин может и не так холодно, но все равно зимой выращивать урожай нельзя.
 

odeyalko

Лорд
Если обрабатывать можно землю даже на даре, то можно предположить, что южнее летом вполне себе умеренный климат. А то что зимой задница, так это роли не играет. Южнее Рва Кейлин может и не так холодно, но все равно зимой выращивать урожай нельзя.
Ну ок.
Вот только я до сих пор не понимаю, как Старки могут быть самым (или около того) богатым родом Вестероса. И вообще тема про Иллирио.
 
Сверху