Мир Тактика конницы против пехоты в Вестеросе и не только

[Рыцарь без прикрас]

Тогда и боевые действия они должны вести как половцы, печенеги, монголы, гунны и прочие. То есть, действовать относительно небольшими (максимум единицы тысяч) армиями, основная масса которых -- конные стрелки, а ядро -- тяжеловоорженные всадники "батыры".

Ну нет у дотракийцев тяжелых конников, и？ Максимум единицы тысяч？Где вы почерпнули, что монголы, гунны, половцы действовали максимум тысячами？

 

[Ловец Сока]

Тогда и боевые действия они должны вести как половцы, печенеги, монголы, гунны и прочие. То есть, действовать относительно небольшими (максимум единицы тысяч) армиями, основная масса которых -- конные стрелки, а ядро -- тяжеловоорженные всадники "батыры".

Как выше правильно сказали, монголы и остальные успешно водили куда как большие отряды. Предел где-то 30К, при том, что к битве можно и больше собрать, это я про долгоиграющие подразделения.
То же сохранялось очень и очень долго. При Грозном такие же примерно конные армии в одном кулаке были, в лесистой и болотистой местности!!!.

 

[Tengel]

В Путеводителе(который подаётся как труд мейстера) история битвы у ворот Квохора выглядит так:

Ну, и что?
В случае с Куликовской битвой летописец (тот же мейстер) исчислил русское войско аж в 200тыс человек, причем, это не через 400, а всего через 28-32 года после события. И это не враги, о которых точных данных в принципе быть не может, а свои.

 

[Tengel]

Как выше правильно сказали, монголы и остальные успешно водили куда как большие отряды. Предел где-то 30К, при том, что к битве можно и больше собрать, это я про долгоиграющие подразделения.
То же сохранялось очень и очень долго. При Грозном такие же примерно конные армии в одном кулаке были, в лесистой и болотистой местности!!!.

Это не так.
Монголы даже в самыекрутые времена боььше 30тыс зараз не собирали, а в норме большая армия -- это 12-15 тыс всадников.
При Грозном это когда конкретно дикие кочевники в лесистой и болотистой местности 30тыс собрать могли?
Столько лошадей не прокормятся просто. Даже в условиях суперплодородной степи Долгого Лета.

 

[Ловец Сока]

Это не так.
Монголы даже в самыекрутые времена боььше 30тыс зараз не собирали, а в норме большая армия -- это 12-15 тыс всадников.

Бату начал свой поход с тремя туменами - 30К всадников.
Вообще, прикольные откровения.

При Грозном это когда конкретно дикие кочевники в лесистой и болотистой местности 30тыс собрать могли?

Это не кочевники, это сам Грозный одно время держал 20+К поместных в кулаке на северо-западе Руси. И такие же отряды в Ливонию, Беларусию и т.д. ходили.
Не забывайте, что если в армии 5К человек, то там еще в обозе очень часто столько же лошадей.

Столько лошадей не прокормятся просто. Даже в условиях суперплодородной степи Долгого Лета.

А вот монголы даже зимой всё это кормили. Наполеон и т.д. Эпоха пороха, но вот трава лучше расти не начала.

 

[arfist12]

Бату начал свой поход с тремя туменами - 30К всадников.
Вообще, прикольные откровения.

Проблема в том , что за спиной кхалов нет аналога монгольской империи.

 

[Анонимус-сан]

Проблема в том , что за спиной кхалов нет аналога монгольской империи.

С другой стороны, у них нет и врагов, сравнимых по мощи с Китаем или Великим Хорезмом. Так, торгашеские города, полагающиеся на наёмные отряды.

 

[Ловец Сока]

Проблема в том , что за спиной кхалов нет аналога монгольской империи.

У них много чего нет.
К тезису на тему: "много тысяч лошадей не прокормить, кочевники воевали мелкими отрядами" - это не имеет ни какого отношения.

 

[KOT-a]

Наполеон и т.д. Эпоха пороха, но вот трава лучше расти не начала.

Ну, справедливости ради, Наполеон не за счет травы кормился - тогда уже был в ходу фураж. Который конечно же зависит от уровня экономики. Да и лошадей можно изымать у населения.

 

[Ловец Сока]

Ну, справедливости ради, Наполеон не за счет травы кормился - тогда уже был в ходу фураж. Который конечно же зависит от уровня экономики. Да и лошадей можно изымать у населения.

Это да. Плотность населения возросла, как и численность армий, кстати.
Другой разговор, что это кирасирский бегемот на подножном корму не может. А вот рабочие степные лошадки легкой кавалерии - вполне.

К слову. Большая часть крестьянских лошадей если под седло и годится, то точно не для боя - в обоз или инвалидов возить.

 

[Рыцарь без прикрас]

Это да. Плотность населения возросла, как и численность армий, кстати.
Другой разговор, что это кирасирский бегемот на подножном корму не может. А вот рабочие степные лошадки легкой кавалерии - вполне.

К слову. Большая часть крестьянских лошадей если под седло и годится, то точно не для боя - в обоз или инвалидов возить.

Еще нужно учесть что в Вестеросе лето огогооо какое длинное, а вот как зима проходит в Эссосе не совсем понятно.

 

[KOT-a]

Это да. Плотность населения возросла, как и численность армий, кстати.

Ну мы ж по абсолютным единицам и сравниваем.

К слову. Большая часть крестьянских лошадей если под седло и годится, то точно не для боя - в обоз или инвалидов возить.

ну так а большая часть лошадей в те времена и были уже чисто обозными.
Монголы, кстати и сами лошадей активно изымали.

 

[Ловец Сока]

Еще нужно учесть что в Вестеросе лето огогооо какое длинное, а вот как зима проходит в Эссосе не совсем понятно.

Имею мнение(уж обсуждалось по мелочи), что Зима в Эссосе конечно есть(см.главы Сэма), но мягче.
В вестеросских главах постоянно поминают Зиму, в Эссосе же на неё всем плевать.

 

[Tengel]

Цифры в средневековых источниках -- вещь крайне ненадежная, слепо верить им нельзя. Например, русские источники называют численность русских в Куликовской битве достаточно ясно: 100тыс от Москвы и 100твс от ее союзников. Но, когда Куликовскую битву нашли археологи, оказалось, что с русской стороны там было всего 6тыс, а никак не двести.
Численность монгол -- иж той же оперы.

 

[Narwen]

Замечание хранителя:
Обсуждение военных действий земного Средневековья и их источников переехало в Военно-историческую флудилку. В этой теме допустимо ссылаться на историю, но не пускаться в обсуждение исключительно военно-исторических вопросов.

 

[kaban]

Не знаю где спросить. Может уже обсуждалось но почему дикий огонь не используют в других государствах на постоянной основе?
По воздействию эта штука почти как ОМП.
Выглядит очень эффективно. Одни выстрел из катапульты таким горшком и нету пол армии.

 

[White Owl]

Не знаю где спросить. Может уже обсуждалось но почему дикий огонь не используют в других государствах на постоянной основе?
По воздействию эта штука почти как ОМП.
Выглядит очень эффективно. Одни выстрел из катапульты таким горшком и нету пол армии.

1) изготавливается только пиромантами в КГ
2) практически нетранспортабелен

 

[kaban]

1) изготавливается только пиромантами в КГ
2) практически нетранспортабелен

И за столько лет секрет не похитили? Очень странно.