• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Амарилла

Знаменосец
Вопрос только - кто же его закончил и по каким законами и почему об этом не знали даже близкие родственники Элии, да и сама Элия тоже.
Да там судя по всему об этом браке и родственники жены нумер два ни сном ни духом, и её действующий жених, с которым помолвка, кстати, так расторгнута и не была, тоже.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
ваше рассуждение строится на неверной посылке, что Рейегар мог спасти Старков и не захотел. Думаю, это очень вряд ли;)
На неверной посылке на Ваш взгляд. Принц не знал или не хотел знать? Он не свинопас, который может получить какие-то известия только случайно. Что мешало Рейгару быть в курсе происходящего в стране? Он наследник престола, этими людьми ему когда-то править. Напрочь не волнует, что происходит с его будущими подданными? Да, Рейгар изображен человеком, который избегает принятия решений. Это четко видно в ситуации, когда Эйрис был пленен и Тайвин практически открытым текстом предлагал Рейгару взять власть. Принц просто промолчал. Ни да, ни нет. Мать страдает в браке с отцом, никаких действий принца не озвучено, в отличии от Дейрона Доброго, хотя бы пытавшегося заступиться за мать. На турнире, когда все увидели Эйриса во всей красе, у Рейгара был шанс, на мой взгляд, говорить о необходимости смены власти, но ничего. Бытовуха, видимо, оскорбляла его утонченное восприятие.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Похищение Лианны происходит не в безвоздушном пространстве. В это самое время пироманты жгут костры в столице, пытаясь по приказу короля, отогнать вернувшуюся Зиму. Не выходит. Может, в таком случае, следует разобраться с потомками Королей этой самой Зимы - со Старками? Так похищение девушки отличный предлог, чтобы сначала Брандон, а за ним Рикард явились в КГ. И расправа над ними уже не выглядит полным беспределом, а представлена, как акт королевского правосудия, ведь Брандон покушался на убийство наследного принца. При этом ситуация почти полностью повторяется. Кет пленяет Тириона и указывает ложный след, едет не туда, куда собиралась ехать перед свидетелями. Этот момент, как и похищение Лианны, становится точкой невозврата. В результате лорд Старк и его наследник погибают, правящая династия получает ответку и оказывается на краю краха. Да, карты персонажи мастерски перетасованы Мартиным, но общая сюжетная линия сохранена, на мой взгляд.
Еще один момент. Получив предсказание об Обещанном Принце, Эйгон Невероятный закончил экспериментом в Летнем Замке, приурочено это было к рождению Рейгара, которого считали ОП. Перед тем, как похитить Лианну, Рейгар называет Принцем, что был обещан, своего сына от Элии. О возрождении драконов Эйрис мечтал не меньше, чем дед.
"Только королевская кровь способна пробудить каменного дракона." Эйрис хоть и безумный, но вряд ли, рвался принести сам себя в жертву, как и Рейгар, впрочем. В качестве жертвы были выбраны отец и сын Старки. И это еще одна мотивация, чтобы организовать похищение Лианны, сделать так, чтобы потомки Королей Зимы сами явились на заклание. Не исключено, что в дальнейшем это событие таки сыграло свою роль. Ведь в шатре, где танцевала Мирри непосредственно перед возрождением драконов, были тени объятого пламенем человека и огромного волка.
Любовь? Да, у Таргариенов есть одна и пламенная страсть, желание возродить драконов. Это и было, на мой взгляд, основным мотивом действий Эйриса и Рейгара. Это и привело к похищению Лианны.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Похищение Лианны происходит не в безвоздушном пространстве. В это самое время пироманты жгут костры в столице, пытаясь по приказу короля, отогнать вернувшуюся Зиму. Не выходит. Может, в таком случае, следует разобраться с потомками Королей этой самой Зимы - со Старками? Так похищение девушки отличный предлог, чтобы сначала Брандон, а за ним Рикард явились в КГ. И расправа над ними уже не выглядит полным беспределом, а представлена, как акт королевского правосудия, ведь Брандон покушался на убийство наследного принца. При этом ситуация почти полностью повторяется. Кет пленяет Тириона и указывает ложный след, едет не туда, куда собиралась ехать перед свидетелями. Этот момент, как и похищение Лианны, становится точкой невозврата. В результате лорд Старк и его наследник погибают, правящая династия получает ответку и оказывается на краю краха. Да, карты персонажи мастерски перетасованы Мартиным, но общая сюжетная линия сохранена, на мой взгляд.
Еще один момент. Получив предсказание об Обещанном Принце, Эйгон Невероятный закончил экспериментом в Летнем Замке, приурочено это было к рождению Рейгара, которого считали ОП. Перед тем, как похитить Лианну, Рейгар называет Принцем, что был обещан, своего сына от Элии. О возрождении драконов Эйрис мечтал не меньше, чем дед.
"Только королевская кровь способна пробудить каменного дракона." Эйрис хоть и безумный, но вряд ли, рвался принести сам себя в жертву, как и Рейгар, впрочем. В качестве жертвы были выбраны отец и сын Старки. И это еще одна мотивация, чтобы организовать похищение Лианны, сделать так, чтобы потомки Королей Зимы сами явились на заклание.
Этот фанфик уже был раскритикован. Хотя своего рода поэзия в нем есть, но нет правдоподобия:)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Flame Dragon , некорректно требовать цитаты, опровергающие версию, о которой автор и не помышлял
А неправдоподобно потому, что
1. Можно было бы выдумать предлог для казни поблагопристойней;
2. Эйерису с Рейегаром приписывается послезнание о том, что предпримет и куда поскачет Брандон
 

katyona

Знаменосец
Первый брак Тириона тоже секрет Полишинеля, но вот если начать копать, то картинка получается не самая красивая (ну, на мой взгляд). Дело не в факте брака, а в том, как именно он был заключен, чем это закончилось и что это говорить о Рейегаре и Лианне как о людях.
При чем тут брак Тириона? Автору нет нужды делать тайну из брака Тириона и мы узнаем о нем из его собственного ПОВа.
И что нам говорит о Рейгаре и Лианне их брак? :annoyed:
Так и как Барристан мог знать что-то, если Рейгар ему не доверял?
Если брак Рейгара - секрет Полишинеля, то не только Барристан о нем знал, а и множество других людей. А Рейгар не доверял Барристану не в смысле совсем, а так как Дейну, который был его ближайшим поверенным лицом. И скорее всего тут речь идет о политике.
Или он что-то ляпнул сказал, так сразу это правда? Так и он говорил еще что Рейгар виновен в смерти тысяч людей.
Это мнение Барристана, которое заслуживает того, чтобы быть принятым к рассмотрению. Тем более в делах сердечных сам Барристан весьма щепетилен.
Бринден и Жгучий Клинок тоже как и многие другие спали с Широй.
Дейнерис 1 же никакой реакции на смерть Деймона не показывала.
Так речь была про то, что Бринден и Деймон любили своих избранниц и хотели на них жениться. Точно также как и Рейгар.
Он с ней познакомился когда уже был женат.
Рейгар тоже познакомился с Лианной, когда был женат. И венок ей подарил прилюдно. Но его отношение к девушке Барристан почему-то называет "любовью", а не "вожделением".
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
2. Эйерису с Рейегаром приписывается послезнание о том, что предпримет и куда поскачет Брандон
Пример с арестом Тириона Мартин зачем описал? Все аналогично, достаточно просто объявить о намерениях и пути следования. Или Вы считаете Брандона невменяемым, который просто решил перед свадьбой развлечься, съездить в столицу и потребовать от наследного принца "Выйди и умри"?
1. Можно было бы выдумать предлог для казни поблагопристойней;
Зачем? Покушение на жизнь наследника вполне предлог.

Явился бы Брандон, а за ним Рикард в столицу, если бы не было похищения Лианны?
 

katyona

Знаменосец
Так был ли второй брак, а если был, то насколько он был доброволен? Настолько же, как у Сансы? :волнуюсь:
Ну при чем здесь Санса? Лианна, в отличие от Сансы не была ключом к Северу, а если бы и была, то Рейгар мог на ней женить Визериса или своего любимого дружбана Коннингтона.
Поэтому, как мы видим, история Лианны опять никак не стыкуется с историей Сансы, и ваши отчаянные попытки найти какие-то закономерности, выглядет совсем уж притянутыми за уши.
не просматривается взаимности.
А при чем тут взаимоность? Обсуждались чувства принца Рейгара и то, что если мужчина любит женщину, то хочет жениться на предмете своей любви. Пример Деймона Блэкфаера, Бриндена Риверса и Дунка Таргариена отлично иллюстрируют эту закономерность.
Так с чего вдруг гордая волчица Лианна радовалась бы браку с человеком, который палец о палец не ударил, чтоб хотя бы попытаться спасти ее родных?
Во-первых, у вас есть цитаты, что принц Рейгар знал о судьбе ее родных и "палец о палец не ударил"?
Во-вторых, вы можете доказать хронологически, что свадьба состоялась не прям там же, где Лианну похитили, а что прошло несколько месяцев, Старков казнили, все об этом знали, а Рейгар "палец о палец не ударил" и т.д?
Если ни по одному из этих пунктов вам нечего ответить со ссылкой на канон, то наиболее очевидная версия - радовалась браку с человеком, которого любила. ;)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Лианна, в отличие от Сансы не была ключом к Северу
Лианна была ключом к прибытию Брандона и Рикарда в столицу. Именно это стало итогом похищения. Или Старки явились в КГ не поэтому?
А при чем тут взаимоность?
Да, действительно, зачем девушку спрашивать, раз мужчина влюблен?
Во-первых, у вас есть цитаты, что принц Рейгар знал о судьбе ее родных и "палец о палец не ударил"?
Так что ударил "палец о палец"? У Вас ведь нет цитат о каких-то действиях Рейгара. Не знал? Он наследный принц. И вариант тут один - не хотел знать.
радовалась браку с человеком, которого любила. ;)
И радостно проводила на битву против своего второго брата. Очень правдоподобно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Flame Dragon , ну подумайте сами: если Таргариенам надо выставить себя поборниками законности, звяем же создавать наследнику престола репутацию насильника и беспредельщика!
ИМХО уж лучше казнить вовсе без предлога, чем придумать такой предлог.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
ИМХО уж лучше казнить вовсе без предлога, чем придумать такой предлог.
Предлогом ареста Брандона было покушение не жизнь наследника престола.
Казнь? Так ведь Эйрис назвал это поединком лорда Рикарда с огнем (поединщиком от Дома Таргариенов), а Брандон сам удавился. И эти действия отнюдь не стали искрой для восстания, все стояли и смотрели, никто не вмешался.
Только когда Эйрис потребовал головы Роберта и Неда Аррен созвал знамена. Почему потребовал, так видимо, ждал, что драконы со дня на день возродятся, а значит всё можно.
звяем же создавать наследнику престола репутацию насильника и беспредельщика!
А репутацию двоеженца можно? Видимо Таргариены больше опасались такой репутации, раз никому ничего о браке неизвестно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Flame Dragon , "все стояли и смотрели", потому что поверили , что это поединок? А возвести на себя позор за похищение и насилие - это тьфу? И вместо того, чтоб устроить хотя бы судилище с вердиктом для Брандона "клеветник и изменник", и сжечь "по закону", устроили огненное шоу?
Сжечь потомков Королей Зимы без предлога Таргам допустим щепетильность не позволила, но уж предлог они нашли (якобы) :facepalm:
Объявили бы Старков колдунами, злонамеренно возвращающими Зиму, и то лучше было бы. Да любой повод был бы лучше.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Объявили бы Старков колдунами, злонамеренно возвращающими Зиму, и то лучше было бы. Да любой повод был бы лучше.
Это Вы мне или Таргариенам советуете? Что-то мне подсказывает, что после объявления Старков колдунами, короля бы точно посчитали свихнувшимся окончательно. Не верят жители Вестероса ни в грамкинов, ни в снарков, ни в Иных. И мысли о возрождении драконов считают блажью. Это разве не очевидно из текста?
 

katyona

Знаменосец
Лианна была ключом к прибытию Брандона и Рикарда в столицу. Именно это стало итогом похищения. Или Старки явились в КГ не поэтому?
Это слишком сложно. Вам уже писали, что невозможно было предугадать реакцию Брандона. Любой более-менее вменяемый человек не помчался бы требовать крови принца в дом его отца, а попытался бы выяснить, где находится этот принц, чтобы адресно предъявить свои претензии.
Да, действительно, зачем девушку спрашивать, раз мужчина влюблен?
Так мы же разбирали мотивы Рейгара. Если мужчина влюблен, то он попытается найти способ, чтобы узаконить свои отношения с объектом любви.
Если девушка не отвечает взаимностью, то есть разные варианты. Можно попробывать ее влюбить в себя, можно отказаться от своих намерений, можно женить ее на себе насильно. С чего вы так уверены, что реализовался именно последний вариант?
Так что ударил "палец о палец"? У Вас ведь нет цитат о каких-то действиях Рейгара. Не знал? Он наследный принц. И вариант тут один - не хотел знать.
Да нет, есть более простой варинат - мобильный интернет не ловил. Вороны летают в замки, а Рейгара не было ни в каком замке, чтобы своевременно получать смс-ки известия.
И радостно проводила на битву против своего второго брата. Очень правдоподобно.
Вы опять смешиваете в кучу совершенно разные события, которые хронологически достаточно сильно разнесены по времени.
На момент брака знала ли Лианна о судьбе своей семьи? Если нет, то почему она должна была быть против того, чтобы выйти за человека, в которого была влюблена. А уж с какими эмоциями и чувствами она провожала Рейгара - тут уже простор для фантазии. Если же она была беременна от него, то особого выбора у нее уже не было.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не верят жители Вестероса ни в грамкинов, ни в снарков, ни в Иных. И мысли о возрождении драконов считают блажью. Это разве не очевидно из текста?
Для меня очевидно, что объявить наследного принца насильником - не лучший способ позаботиться о репутации Дома.
А вы ведь утверждаете, что именно такой заботой продиктована эта арисложная комбинация?:D
 

Пуффинус

Знаменосец
процитируйте мне эпизод, где Лианна проявляет свою дикость и необузданность? Причём прилюдно. Как Арья. Наоборот разговор с Недом демонстрирует, что в отличие от своей младшей племянницы, Лианна прекрасно понимает в каком мире живёт.
На оруженосцев, задиравших Рида, с палками Лианна не бросалась. Замарашкой и оборванкой не ходила. Прекрасно танцевала с кавалерами, а не дралась с ними
Так извините - одной четырнадцать лет, другой девять. Неужели Вам трудно вообразить девчонку-пацанку, которая в переходном возрасте превращается в очаровательную девушку, сохраняя все черты своей, если угодно, волчьей натуры? Возраст такой возраст.
 

Sioned

Знаменосец
Причём прилюдно. Как Арья.
Выливание вина на голову Бенджену подойдет как аналогия брошенного Арьей апельсина? ;)
И мы не знаем, был ли в жизни Лианны эпизод, подобный Дарри, чтобы проводить параллели. Но с Беном она на палках вполне себе дралась - только вот Джоффри поблизости не случилось ;)
Лианна прекрасно понимает в каком мире живёт.
Настолько прекрасно, что переодевается в рыцаря :rolleyes:
На оруженосцев, задиравших Рида, с палками Лианна не бросалась.
О да, она бросалась на них с мечом :meow:
Неужели Вам трудно вообразить девчонку-пацанку, которая в переходном возрасте превращается в очаровательную девушку, сохраняя все черты своей, если угодно, волчьей натуры?
Я просто оставлю это здесь (уже как-то давно приводила в теме Арьи)
Едва ли кто-нибудь, кто знал Кэтрин Морланд в детстве, мог подумать, что из нее вырастет героиня романа. Общественное положение и характеры ее родителей, собственные качества и наклонности — все у нее было для этого совершенно неподходящим. Отец ее был священником, не бедным и забитым, а, напротив, весьма преуспевающим, — правда, он носил заурядное имя Ричард и никогда не был хорош собой. Не считая двух неплохих церковных приходов, он имел независимое состояние, и ему не было нужды держать своих дочек в черном теле. Мать ее отличалась рассудительностью и добрым нравом, и, как ни странно, — превосходным здоровьем. Еще до Кэтрин она .успела родить трех сыновей, а произведя на свет дочку, отнюдь не умерла, но продолжала жить на земле, прижила еще шестерых детей и растила весь выводок в полном благополучии. Семейство, насчитывающее десятерых детей, обычно считается прекрасным семейством с вполне достаточным числом рук, ног и голов. Увы, Морланды не могли претендовать на этот эпитет во всех его смыслах, ибо отнюдь не отличались внешней привлекательностью. На протяжении многих лет Кэтрин оставалась такой же дурнушкой, как и все ее родичи. Тощая, несуразная фигура, вялый цвет лица, темные прямые волосы — вот как она выглядела со стороны. Ничуть не больше годился для героини романа ее характер. Ей всегда нравились мальчишеские игры — крикет она предпочитала не только куклам, но даже таким возвышенным развлечениям поры детства, как воспитание мышки, кормление канарейки или поливка цветочной клумбы. Работа в саду была ей не по вкусу, а если иногда она собирала букеты, то делала это как будто назло — так, по крайней мере, можно было заключить, судя по тому, что она обрывала именно те цветы, которые ей запрещалось трогать. Таковы были ее наклонности. И столь же мало сулили в будущем ее способности. Ей никогда не удавалось что-то понять или выучить прежде, чем ей это объяснят, — а иной раз и после того, ибо частенько она бывала невнимательной, а порою даже туповатой. Целых три месяца потребовалось ее матери, чтобы вдолбить ей в голову «Жалобу нищего». И все же младшая сестра Салли декламировала это стихотворение гораздо выразительнее. Не то чтобы Кэтрин была безнадежной тупицей — вовсе нет. Басню про «Зайца и его дружков» она вызубрила так же легко, как и любая английская девчонка. Матери хотелось научить ее музыке. И Кэтрин полагала, что заниматься музыкой необыкновенно приятно — она ведь так любила барабанить по клавишам разбитых клавикордов. Занятия начались, когда девочке исполнилось восемь лет. Она проучилась год, и ей стало невмоготу. Миссис Морланд, считая неразумным принуждать детей к делу, к которому у них не было способностей или не лежала душа, оставила дочку в покое. День, в который Кэтрин рассталась с учителем музыки, был счастливейшим в ее жизни. Ее способности к рисованию раскрылись в той же степени, хотя, если ей удавалось раздобыть у матери обертку письма или какой-нибудь другой клочок бумаги, она использовала их самым основательным образом, изображая мало отличающиеся друг от друга домики, кустики и петушков или курочек. Писать и считать учил ее отец, а говорить по-французски — мать. Успехи ее были далеко не блестящими, и она отлынивала от занятий как только могла. Но что это был за странный, необъяснимый характер! При всех признаках испорченности, к десяти годам от роду она все же оставалась доброй и отзывчивой, редко упрямилась, почти никогда ни с кем не ссорилась и была хороша с малышами, если не считать редких вспышек тиранства. Она была шумной и озорной девочкой, терпеть не могла чистоту и порядок и больше всего на свете любила скатываться по зеленому склону холма позади дома.

Такой была Кэтрин Морланд в десять лет. К пятнадцати годам впечатление, которое она производила на окружающих, стало понемногу исправляться. Она начала завивать волосы и подумывать о балах. Ее внешность улучшилась, лицо округлилось и посвежело, глаза стали более выразительными, а фигура — соразмерной. Она перестала быть грязнулей и научилась следить за собой, превратившись в опрятную и миловидную девушку. И ей было приятно, что в разговорах между родителями зазвучали одобрительные отзывы об ее изменившейся наружности. «Кэтрин начинает выглядеть совсем недурно — она становится почти хорошенькой!» — слышала она время от времени. И что это было за удовольствие! Казаться почти хорошенькой для девушки, которая первые пятнадцать лет своей жизни слыла дурнушкой, — радость, гораздо более ощутимая, чем все радости, которые достаются красавице с колыбели.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху