• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Если да, то почему гвардейцы испугались, что один из свидетелей законности Джона, друк Лианны и Рейгара, будет действовать против этого самого Джона и своих друзей? Почему сам Рид не сказал, что пришел помочь подруге? Тут как не крути, пазлы до конца не складываются.
Пазлы не складываются, потому что личные симпатии вы ставите в приоритет перед верностью соратникам.
Нед (и Рид) ведут войну за свержение династии Таргариенов. И они не единственные там. То, что вы предлагаете, если я правильно вас поняла, измена. Внезапно Нед с Ридом перебегают на сторону Таргов и сажают на трон малолетнего сына Рейегара и Ливнны.
Более того - это самоубийство и убийство младенца - Тарги уже проиграли войну.
У гвардейцев тоже выбора нет: защищать короля их обязывает честь. Причём не просто ребеночка, а именно короля. Т е , если Нед говорит: я выдам его за своего бастарда и воспитаю - они не могут на это пойти. Для них единственный выход - погибнуть в бою. Неразумно? Да. Но честь плохо совмещается с благоразумием:)
 

Ариадна

Знаменосец
Давайте такую версию. Лианна с провожатыми доехала до Острова Ликов, дальше их отправила восвояси, с просьбой передать все родне. Родня, кстати, ее уже потеряла и уже шла по ее следам. Но тут некто коварный напал на провожатых и перебил их. В итоге Брандон нашел трупы людей, что были с Лианной, а Лианны не нашел. Начал опрашивать соседние холдфасты, а в них видели, как рыцарь в черных доспехах и с красным драконом уехал на юг в сопровождение полудюжины соратников и какой-то леди. Дальше Брандону все было ясно.
Причем тут Брандон, если я спрашиваю про Неда с Ридом и события у БР в контексте конкретной теории? Брандон к тому моменту уже был давно мертв.
 

Ариадна

Знаменосец
Пазлы не складываются, потому что личные симпатии вы ставите в приоритет перед верностью соратникам.
Нед (и Рид) ведут войну за свержение династии Таргариенов. И они не единственные там. То, что вы предлагаете, если я правильно вас поняла, измена. Внезапно Нед с Ридом перебегают на сторону Таргов и сажают на трон малолетнего сына Рейегара и Ливнны.
Более того - это самоубийство и убийство младенца - Тарги уже проиграли войну.
У гвардейцев тоже выбора нет: защищать короля их обязывает честь. Причём не просто ребеночка, а именно короля. Т е , если Нед говорит: я выдам его за своего бастарда и воспитаю - они не могут на это пойти. Для них единственный выход - погибнуть в бою. Неразумно? Да. Но честь плохо совмещается с благоразумием:)
Нет, тут пазлы только сложиться могут из-за личнх симпатий и желаний, иначе появляется слишком много логичных вопросов, которые ставят эту теорию не далеко от диких.
Почему Нед и Рид ведут войну за свержение династии, если в курсе взаимной любви и брака Р+Л? Вот просто для чего? Они такие нехорошие люди, что просто решили воспользоваться моментом и повоевать? Нет, то, что я предлагаю - спасение, а не измена. Зачем Неду с Ридом внезапно перебегать на сторону Р+Л, если они были там изначально в контексте этой конкретной теории, в которой и Нед, и Рид знали, что похищения не было?
А рыцари КГ не могли другу и брату Лианны, которые должны быть на ее стороне, предложить помочь им убежать в Эссос с Джоном? Почему нет, если Нед и Рид и так уже в курсе всего, что произошло с Лианной по ее собственному желанию? Почему они предпочли самоубийство ради продления жизни Джона на несколько минут, а не реальную защиту и спасение жизни законного наследника престола?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Ну вот мы и подошли к главному, что мысли Неда всего лишь додумка о Рейгаре.
И? "Додумки" Неда о людях принципиально всегда верны. Он хоть про одного подлеца подумал, что тот хороший человек?
Думаете, Нед с Ридом специально это устроили, чтобы своих северных друзей перебить? :koshmarrrr: Или рыцари не доверяли Неду и Риду, думали, что те притащили с собой будущих убийц Лианны? :annoyed:
Думаю, рыцари БГ хотели сохранить тайну рождения сына Рейегара и Лианны. А не доверяли они никому, кроме Неда и Рида.
как же народная мудрость про "любовь зла"?
Почему бы его сестре не полюбить кого попало, с ее-то волчьей кровью? А любой избранник Лианны, априори, в глазах Неда будет проигрывать Роберту.
Если Вы не в курсе, народная мудрость говорит об исключениях из правила. Да и автор книги, вообще-то, принадлежит к другому народу. У Мартина нет примеров любви к козлам. Только к козам. :D А книжку Вы совсем, что ли, игнорируете, увлекшись народными мудростями? Эддард сравнивает Рейегара с Робертом. И не в пользу друга. :thumbsup:
вообще прикольно Роберт получается меньше расстроится если узнает скажем через неделю.
Что Лианна ему не достанется, Роберт и без Неда знал. В Каменной Септе утверждают - расстроился не очень сильно. ;)
То есть он считал Рейгара Таргом, и дал ему крутую армию. Но Рейгар оказался не крутым и продул. Что подтверждает то, что Эйрис не разбирается в людях.
Так Рейегар еще и не Таргариен? :D Но разговор-то был о том, сражалась ли армия Рейегара за принца, или за его отца. А уверенность в победе Рейегара над мятежниками высказывал - если припомните, не только Эйерис. Для всех было очевидно - королевскую армию должен вести в бой Последний Дракон. Что бы это вдруг, если он не крут? ;)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ариадна , нет, вы снова ставите личные чувства выше долга (боюсь, что мы говорим на разных языках и не поймем друг друга:()
1.Нед вступил в войну на стороне мятежников, и выбора у него не было - Эйерис требовал его голову. Рид вассал Старков, соответственно с ним рядом.
2. Мятежники воюют за свержение династии.
3. Гвардейцы воюют за законного короля. Если даже они увозят Джона в Эссос, он всё равно для них король, которому надо вернуть трон
4. Совместные действия Неда и гвардейцев могут быть направлены только на немедленное или последующее провозглашение Джона королём (ни на что другое гвардейцы пойти не могут из-за клятвы)
5. Согласиться провозгласить Джона королём не может Нед, поскольку это означает измену повстанцам.
Я лично не вижу тут возможности Неду договориться с гвардейцами, охраняющими башню, как бы обеим сторонам того ни хотелось .
 

Ланна

Знаменосец
Что Лианна ему не достанется, Роберт и без Неда знал.
В Вашем мире возможно;) Мартин писал об обратном.
Но разговор-то был о том, сражалась ли армия Рейегара за принца, или за его отца.
Все тот же Мартин писал, что за короля. И о том что все вопросы решал король.
Что бы это вдруг, если он не крут? ;)
С того что это его первая военная компания. Первая с чего ему быть крутым? Нельзя в принципе прогнозировать как проявит себя человек в делая что-то в первый раз. Только по тому что он принц крови? Умен, красив, не плох с копьем... на арфе играет? На чем построена эта уверенность в его полководческом таланте? На его образе который Рейгал создал. Этого такого всего из себя последнего дракона. Но что по мимо тумана и стальных ноток есть в нем?
Прогнозы это к астрологам и метеорологам, как и вероятности. Все кто считали и продолжают Рейгара крутым великим прекрасным, могут ошибаться.
На Рейгара ни чего нет, он туман, на который делают прогнозы все кто его знал.
 

Ланна

Знаменосец
Я лично не вижу тут возможности Неду договориться с гвардейцами, охраняющими башню, как бы обеим сторонам того ни хотелось .
А Лианну они уже похоронили? Или Рейгар сказал тупую принцематку не слушать? Кто им Лианна кусок мяса или королева мать? А то с чего-то гвардейцы стали шибко думающие при живой то королеве.
Вообще как король гвардейцем прикажет так они к королеве относится и должны скажет, слушать как меня должны слушать не скажет, ну тумбочка и тумбочка.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ланна , Лианна видимо, королева-мать, но не регент при малолетнем короле. Но даже регент кмк не может подписать за короля отречение просто так. Следовательно, Джон на данный момент их король, даже если это не нужно Лианне.
 

Ланна

Знаменосец
И Лианна на момент отбытия Рейегара не королева, а принцесса:)
Лианна после смерти Эйриса и до прибытия (а это не день и не два и даже не не неделя) Неда, видимо молчала в тряпку. Ей же по фиг на судьбу сына короля.
Классно ее так задвинули "Молчать! Не думать женщина! Рожать же привезли а не о политике думать!И родня то у тебя бесполезная! Мятежная не надежная! Детоубийцы все северяне!"
 

Ланна

Знаменосец
Ланна , а что она должна была сказать.
И кому. Джон после смерти Эйериса, Рейегара и Эйегона - король, и что с этим можно поделать?
Ну понятно дурочка Лианна все поставила на Рейгара. Ну ладно свою семью она из своей жизни вычеркнула. Как ненадежных. И собственно в ней самой не было ни чего ценного. Вообщем образ у девушки волчицы супер сначала за нее думал папа, потом Рейгар, потом гвардейцы. Думать не ее, говорить не ее. Самоубилась наверное бедняжка.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Если Вы не в курсе, народная мудрость говорит об исключениях из правила.
Мудрость народа появляется именно там, где подмечается тенденция, система, повторяющиеся причино-следственные связи. Именно правило, а не исключение.
Да и автор книги, вообще-то, принадлежит к другому народу.
У которого есть поговорка Love is blind.
Эддард сравнивает Рейегара с Робертом. И не в пользу друга.
Друг его - "демон Трезубца" и "широкоплечая мускулистая двухметровая голубоглазая мечта тысяч женщин Вестероса", а Рейгар "не ходит по борделям", в отличии от Роберта 15 лет спустя.
Фаворит Неда в 281 г. очевиден.
 

Ариадна

Знаменосец
И? "Додумки" Неда о людях принципиально всегда верны. Он хоть про одного подлеца подумал, что тот хороший человек?
Не всегда, иначе бы Неду не отрубили голову, потому что кое-кого он недооценил, на кое-кого положился и рассчитывал не на тех. Удивительно, но Неда Старка подвело именно то, что в людях он разбирался не так уж и хорошо.
Думаю, рыцари БГ хотели сохранить тайну рождения сына Рейегара и Лианны. А не доверяли они никому, кроме Неда и Рида.
Т.е. и Неду с Ридом не доверяли, раз решили что те, кому они "доверяют" привезли к Лианне сомнительных личностей?
Ариадна , нет, вы снова ставите личные чувства выше долга (боюсь, что мы говорим на разных языках и не поймем друг друга:()
1.Нед вступил в войну на стороне мятежников, и выбора у него не было - Эйерис требовал его голову. Рид вассал Старков, соответственно с ним рядом.
2. Мятежники воюют за свержение династии.
3. Гвардейцы воюют за законного короля. Если даже они увозят Джона в Эссос, он всё равно для них король, которому надо вернуть трон
4. Совместные действия Неда и гвардейцев могут быть направлены только на немедленное или последующее провозглашение Джона королём (ни на что другое гвардейцы пойти не могут из-за клятвы)
5. Согласиться провозгласить Джона королём не может Нед, поскольку это означает измену повстанцам.
Я лично не вижу тут возможности Неду договориться с гвардейцами, охраняющими башню, как бы обеим сторонам того ни хотелось .
Я ничего никуда не ставлю, а пытаюсь понять логику этой теории.
1.Но при этом по этой теории Нед знал, что его сестре ничего не угрожает и значит воевал не со всеми Таргами (его сестра стала их частью), а только с Эйрисом. Или нет и Нед вел войну со всем домом Таргариенов, а значит и с сестрой тоже?
2.Вот тут и вопрос, за это ли воевал Нед, зная, что его сестра стала законной женой Рейгара?
3. Почему вы видите рыцарей БГ как откровенных дурачков? Они, зная, что сделали с другой семьей Рейгара, не понимали, что вот прям щас Джона на трон не посадят компанией в три калеки? Не понимали, что таким образом только убьют того, кого должны были вроде как защищать? Не понимали, что для того, чтобы Джону предоставить железный табурет, надо будет постепенно перетягивать на свою сторону союзников и делать это лучше оттуда, куда рукам Роберта тянуться дольше всего?
4. Очевидно клятвы во чтобы то не стало убить Джона? Чем им этот младенец так не угодил? И не Лианне ли это решать, учитывая, что это она была королевой-матерью и вроде как должна была стать регентом при сыне? Хотела ли она убивать своего сына, воевать против брата и все прочее? Или она была бесправной и регентом стать должна была не она?
5. Ага, значить провозгласить Станниса законным королем, а не Джоффри, Нед может, потому что это правильно, а родного племянника и свою сестру нет? Каким человеком вам вообще видится Нед Старк?
 

Dothrak

Присяжный рыцарь
Хм, а когда это Лианна стала "королевой-матерью"? Рейгар погиб принцем, и даже если б он официально смог жениться на Лианне, она стала женой принца. И, насколько я помню, коронует в Вестеросе Верховный септон, а значит и Джона никто не короновал. Так что Снежок (если рожден в официальном браке, либо официально признан Эйрисом сыном Рейгара, причем с получением фамилии Таргариен) лишь претендент на трон наравне с Визерисом.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
н) лишь претендент на трон наравне с Визерисом.
Старший сын наследника.
Дядя в очереди за Джоном.

По Неду, какой у него был выбор?
Ну знает он, что Лианна свалила добровольно, и что?
Теперь к безумному королю на сожжение всем домом прыгнуть и ффф. ффф... костёр под собой помогать раздувать?
 

Джонтирденис

Знаменосец
В Вашем мире возможно;) Мартин писал об обратном.
Да-да, а в Вашем мире Роберт ничего не знал про "похищение" Лианны. Именно так Мартин и писал. :(
Все тот же Мартин писал, что за короля. И о том что все вопросы решал король.
Цитату? :)
С того что это его первая военная компания. Первая с чего ему быть крутым?
Рейегар прекрасно делал всё, за что брался.
Таково было общее мнение, потому Эйерис и доверил армию сыну, а не кому-то из своих подхалимов. Знал, что за Рейегаром люди пойдут в бой. А мы ведь говорим, за кого сражалась королевская армия.
Все кто считали и продолжают Рейгара крутым великим прекрасным, могут ошибаться.
Проблема в том, что так считают герои книги. Все без исключения. :thumbsup: Даже Роберт успокоиться не мог до самой смерти, понимал - далеко ему до Рейегара, как до неба. И, раз у нас здесь тема Лианны, почему она должна была считать иначе?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху