Фигуры Лианна Старк

[KOT-a]

То же самое - с облико морале предполагаемого донора спермы: никто, нигде, ни разу в книгах даже не намекает, что он предается сему занятию в кустах, и с кем попало, а не с законной женой.

Про Петира тоже ничего подобного не сказано - это основание считать его соблюдающим целибат?

 

[Zyrianin]

Про Петира тоже ничего подобного не сказано

Сказано. Когда он предъявил лордам Хартии "незаконорожденную дочь".

 

[Shadowcaster]

Возникла мысль, каким именно каким именно образом Рейегар и Лианна никем не замеченными пересекли половину континента, от Речных земель до Башни Радости.

Предположим, что они путешествовали инкогнито...
Предположим, что они передвигались в стороне от главных дорог (не обязательно глухими окольными тропами, но не по самым оживлённым торговым трактам).
Однако этого, как мне кажется, недостаточно.
При наличии вороньей почты известия о похищении (или пропаже) Лианны Старк и описание её внешности должны были распространиться по всем Семи Королевствам очень быстро. Конечно, теоретически можно предположить, что Лианна могла ехать в закрытой карете с задрапированными окнами... но такую карету ещё надо найти... карета привлекает внимание окружающих... карета или повозка ограничивает подвижность отряда... Кроме того, поездка в карете как-то не вяжется с образом известной нам Лианны из "книжного" канона (насчёт сериального варианта также есть некоторые сомнения).

В связи с этим, у меня возникла мысль, что наличие девушки в составе конного отряда никто не заметил потому, что она была в мужской одежде и выдавала себя за юношу (скорее всего - рыцаря или оруженосца). В этом случае длинные волосы можно скрыть под подшлемником или капюшоном плаща, а при необходимости она надевает на голову шлем - и лицо скрывается по опущенным забралом...
Также, этот вариант получает обоснование, если вспомнить о том, что Лианна могла быть таинственным Рыцарем Смеющегося Дерева.

Посмотрел по каталогу теорий, именно этого варианта там нет.

Если рассмотреть историю с похищением (или побегом) Лианны с точки зрения логистики, то должна получиться следующая картина.
Похищение (или побег) состоялось через неделю-другую после турнира в Харренхолле. Часть пути, примерно до гостиницы на перекрестке, Лианна должна была ехать в сопровождении братьев (минимум двух, т.к. Брандон мог рвануть в Риверран через Речные земли, мимо Рэйвентри).
Самое удобное место для похищения - Королевский тракт, уже после того как Лианна осталась только с Беном (и вероятно с небольшой свитой).
Везти Лианну на юг по Королевскому тракту было неразумно, ибо родственники Лианны догнали бы [...].
Следовательно самый верный способ - на корабле по морю, благо недалеко аж два порта: Солеварни и Девичий Пруд.
Мне больше нравится версия с Девичьим прудом, т.к. по дороге можно было заехать в Дарри, где преданные Таргам хозяева, а Джон Дарри - королевский гвардеец. Там кстати, Рейгар и Лианна могли бы заняться исполнением пророчества или даже пожениться в местной септе [...]. Но не в этом суть.
Суть в том, что Рейгар дальше поехал бы в КГ, а Лианну он скорее всего отправил морем [...] в сопровождении своего лучшего друга - Артура Дейна.
В этом случае Рейгар мог быть в КГ в то время, когда туда прибыл Брандон, который требовал его головы криками у ворот "Выйди и умри, подлый трус". В этом случае Рейгар на какое то, довольно продолжительное время, мог вернуться к Элии и заделать ей второго ребенка (Эйгона) и не переживать, что Элия уже не сможет рожать.

Коллега, я немного отредактировал ваше сообщение (потому что в случае использования корабля не имеет значения, куда именно этот корабль плывёт)... но ваше предположение мне кажется несколько сомнительным. Потому что на любом корабле помимо капитана (допустим, что это был исключительно надёжный человек) была команда (матросы). Кроме того, на средневековом паруснике пассажиры и команда находятся на очень ограниченном пространстве длительное время... и на молодую и привлекательную девушку должны были обратить внимание.
Почему за полтора десятка прошедших лет никто участников морского перехода никому об этом не рассказал и не намекнул?
[возможные варианты, что команду убили после того, как Л. была доставлена в пункт назначения... или что корабль вскоре попал в шторм и затонул мне кажутся несколько притянутыми за уши]

 

[Ланна]

Возникла мысль, каким именно каким именно образом Рейегар и Лианна никем не замеченными пересекли половину континента, от Речных земель до Башни Радости.

Нашли кого-то типа Давоса. Потому что с ДК Рейгар точно уплывал на корабле. У Рейгара в свите был чувак из РЗ и чувак из Дорна, наверное знали тропки тайные от порта до порта.

С другой стороны тайно ли? Брандон мог в полене и по следу в КГ приехать(так как вообще не известно где они шарахались во время путешествия), да и Белый бык нашел без проблем как приспичило.

В связи с этим, у меня возникла мысль, что наличие девушки в составе конного отряда никто не заметил потому, что она была в мужской одежде и выдавала себя за юношу (скорее всего - рыцаря или оруженосца). В этом случае длинные волосы можно скрыть под подшлемником или капюшоном плаща, а при необходимости она надевает на голову шлем - и лицо скрывается по опущенным забралом...
Также, этот вариант получает обоснование, если вспомнить о том, что Лианна могла быть таинственным Рыцарем Смеющегося Дерева.

Да дело не в Лианне(она к стати могла быть не единственной женщиной в отряде), вон Джейме узнали хотя он в тряпку был одет. А легенду Дейна и Принца Дракона не узнали. Ее то как раз спрятать без проблем ее к югу от перешейка мало кто видел, а супер распиаренных гвардейцев и принца знали.

 

[Дракон]

Да дело не в Лианне(она к стати могла быть не единственной женщиной в отряде), вон Джейме узнали хотя он в тряпку был одет. А легенду Дейна и Принца Дракона не узнали. Ее то как раз спрятать без проблем ее к югу от перешейка мало кто видел, а супер распиаренных гвардейцев и принца знали.

Возможно, Рейгар и его спутники тоже были в шлемах с закрытыми забралами.

 

[_Nata_]

Возникла мысль, каким именно образом Рейегар и Лианна никем не замеченными пересекли половину континента, от Речных земель до Башни Радости.

А был ли мальчик? Т.е. было ли это путешествие? Лианна, Рейгар, оба или поодиночке вообще были во время своей пропажи в Башне Радости?
Мы знаем, что у Башни Радости было сражение (и то не факт, что именно там), и потом Нед приказал разрушить башню.
Все крупицы информации известны только из сна Неда, болезненного сна, "странного", как он сам его называет.
Он видит во сне троих рыцарей королевской гвардии, башню и Лианну на окровавленном ложе. Но это сон, путанный, бредовый, где реальность должна переплетаться с тем, что может и было, но не там или не тогда. Рыцари говорят, что были далеко. Они не говорят, что были здесь. Голос Лианны Нед слышат за собой, хотя по предыдущим фразам он стоит лицом к башне. И самое интересное ИХМО: зачем Рейгару скрываться с Лианной в башне возле земель своей жены Элии? Очень странно везти свою любовницу/вторую или новую жену в земли своей первой супруги. В другой раз Нед вспоминает, что Рейгар называл башню - Башня Радости, но не объясняет причину. Связано ли название с Лианной, а может быть с Элией или еще с каким человеком/событием, мы не знаем. И что точно случилось в башне и почему Нед приказал ее разрушить, соорудив курганы, но не позаботившись отвезти тела родным, мы тоже не знаем.
То что, в сериале уже показали "как все было", меня не убеждает, т.к. книга и сериал уже давно идут разными дорогами,
Хотя "в один и тот же замок ведет множество дорог"))

 

[Дракон]

И самое интересное ИХМО: зачем Рейгару скрываться с Лианной в башне возле земель своей жены Элии? Очень странно везти свою любовницу/вторую или новую жену в земли своей первой супруги.

Больше того, одним из спутников Рейгара был дорниец. И Рейгар ему доверился, не побоялся, что тот прибьет "соперницу" своей госпожи (да, официально Дейн не подчиняется Элии, но, как мы знаем, связи по месту рождения важнее официальных статусов). Лично для меня это явное доказательство того, что с Элией все было так или иначе согласовано (в конце концов, она изначально знала, что этот брак не по любви, и другие женщины в жизни ее мужа, как и в жизни всех мужей Вестероса в таких браках, возможны).

 

[KOT-a]

Возникла мысль, каким именно каким именно образом Рейегар и Лианна никем не замеченными пересекли половину континента, от Речных земель до Башни Радости

А что тут такого? Если густонаселенных городов избегать, то тебя никто и не заметит. Если одеть непримечательную одежду - тоже никто не будет задаваться вопросом происхождения. Ну и наконец,если кто и заметил, то , что об этом в новостях должны объявить? Фото в инстаграмме он не вложит - никто и не узнает.

 

[_Nata_]

Лично для меня это явное доказательство того, что с Элией все было так или иначе согласовано

Или Элия состояла в сговоре с гвардейцами/королем и похитила Рейгара

А если серьезно, то странно еще, что Нед и Роберт, так любящие Лианну, не озаботились ее поисками. Они созвали знамена, сражались, дошли до Королевской Гавани, рассорились из-за смерти детей Рейгара!, но про поиски Лианны ни слова. Никто не вспоминает, как Роберт вопрошал во время битвы: "Куда невесту увалок?" - зато про женское имя на устах принца шепчутся. Считали, что она в Красном замке? Но об этом никто не упоминает, ни думает: как жаль, Лианны в замке не оказалось, король убит, мы не успели узнать, где она. После взятия замка Нед и Роберт отправились на поски Лианны? Ладно, Роберт был ранет, но Нед поехал снимать осаду со Штормового предела! Он думал, что Лианна там? Сомнительно.
Получается, либо Лианна была уже мертва к битве у Трезубца, но это противоречит словам Неда, что только смерть Лианны смогла примирит его с Робертом; либо Нед/Роберт или оба знали, где она, но не спешили с ней связаться/думали, что с ней все в порядке (учитывая заявления Роберта, что Рейгар похитил и много раз насиловал Лианну, это странно); либо не так сильно хотели ее найти

 

[Fut]

А если серьезно, то странно еще, что Нед и Роберт, так любящие Лианну, не озаботились ее поисками. Они созвали знамена, сражались, дошли до Королевской Гавани, рассорились из-за смерти детей Рейгара!, но про поиски Лианны ни слова.

Сложно искать человека, когда половина королевства хочет твоей головы.

Никто не вспоминает, как Роберт вопрошал во время битвы: "Куда невесту увалок?" - зато про женское имя на устах принца шепчутся.

Кто шепчется? Это привиделось Дейнерис под наркотой.

Ладно, Роберт был ранет, но Нед поехал снимать осаду со Штормового предела! Он думал, что Лианна там? Сомнительно.

Так по пути же.

 

[Ланна]

Возможно, Рейгар и его спутники тоже были в шлемах с закрытыми забралами.

Угу. Ехали и бренчали доспехами отряд рыцарей без опознавательных знаков тоже внимание привлечет. Все время и на привалах, и вовремя еды и сна.

 

[Дракон]

Угу. Ехали и бренчали доспехами конспирация. Все время и на привалах, и вовремя еды и сна.

Ну, думаю, они позаботились о том, чтобы никого не было рядом, когда они снимают шлемы (например, если они по пути останавливались в гостиницах, то есть могли в своих комнатах, и там же спали). Что тут нереального?

 

[Xenia]

Получается, либо Лианна была уже мертва к битве у Трезубца, но это противоречит словам Неда, что только смерть Лианны смогла примирит его с Робертом; либо Нед/Роберт или оба знали, где она, но не спешили с ней связаться/думали, что с ней все в порядке (учитывая заявления Роберта, что Рейгар похитил и много раз насиловал Лианну, это странно); либо не так сильно хотели ее найти

Ну как-то же Эддард нашел Башню Радости? Затерянную далеко на юго-западе от мест сражений войны, которую они вели вместе с Робертом. На границе Простора и Дорна. Значит, узнал, куда следует направляться, и искал? И чтобы направиться туда, ему надо было снять осаду Штормового предела и договориться с Тиреллами, которые ее держали.

 

[Ланна]

А если серьезно, то странно еще, что Нед и Роберт, так любящие Лианну, не озаботились ее поисками.

Они были малость заняты войну вели. Они сорвали с места кучу наду и меньшее, что они могли сделать обеспечить этим людям победу. А Лианна это не пуп мироздания у них простите и другие люди были. которых они любили и о благе, которых заботились. Да и не факт, что они шпионов не отправляли на ее поиски того же Рида.

 

[Дракон]

Они были малость заняты войну вели. Они сорвали с места кучу наду и меньшее, что они могли сделать обеспечить этим людям победу.

А Лианна в их мыслях, получается, была где-то на заднем плане?

 

[Ланна]

А Лианна в их мыслях, получается, была где-то на заднем плане?

Конечно и ничего плохого в этом нет. Они гранд лорды на первом месте у них была война и по тому они ее выиграли, остались живы и отобрали у не думающих людей все пряники.

 

[Xenia]

амое интересное ИХМО: зачем Рейгару скрываться с Лианной в башне возле земель своей жены Элии? Очень странно везти свою любовницу/вторую или новую жену в земли своей первой супруги. В другой раз Нед вспоминает, что Рейгар называл башню - Башня Радости, но не объясняет причину. Связано ли название с Лианной, а может быть с Элией или еще с каким человеком/событием, мы не знаем.

С Дорном связано много загадок. Например, Дейнерис вспоминает о своем детстве в Браавосе в доме с красной дверью, и лимонным деревом за окном ее комнаты. Лимонных деревьев, и вообще деревьев за окном в Браавосе не сыщешь: там совсем другой климат и пейзаж. Лимоны растут в Дорне. В то же время известно, что Оберин Мартелл планировал возвести на трон ее брата Визериса.

Эшара Дейн, погибшая странной смертью, и полная уверенность маленького лорда дома Дейнов - ее племянника, названного кстати, в честь Эддарда Старка, что матерью Джона Сноу является его кормилица Вилла.

 

[_Nata_]

Сложно искать человека, когда половина королевства хочет твоей головы.

Сложно - не значит невозможно.

Ну как-то же Эддард нашел Башню Радости?

Вот интересно - как? И я не уверена, что Лианна была именно там.

И чтобы направиться туда, ему надо было снять осаду Штормового предела и договориться с Тиреллами, которые ее держали.

И после этого Нед отправился только с 6 людьми через территорию тех, чья верность под вопросом, к землям тех, кто собирается созывать знамена под именем Визериса Возможно, Нед знал, где была Лианна.

 

[Дракон]

Конечно и ничего плохого в этом нет.

Да уж, любящий жених и любящий брат...

Они гранд лорды на первом месте у них была война и по тому они ее выиграли, остались живы и отобрали у не думающих людей все пряники.

А если бы они просто и тихо занимались поисками Лианны, погибло бы гораздо меньше народу.

 

[Ланна]

Да уж, любящий жених и любящий брат...

Любящие, но не одержимые. Любовь не отменят действительность, которая окружают людей.

А если бы они просто и тихо занимались поисками Лианны, погибло бы гораздо меньше народу.

Как Бриена? "Не выдели ли вы девицу 15 лет"
Да и вообще приняты же меры, что бы Лианну не нашли

Ну, думаю, они позаботились о том, чтобы никого не было рядом, когда они снимают шлемы (например, если они по пути останавливались в гостиницах, то есть могли в своих комнатах, и там же спали). Что тут нереального?

Интересно, а приказ короля, ну то что Нед и Роберт ему должны по голове, так пустячок?