Мифы и легенды, вдохновившие Мартина

[Narwen]

Темы склеены.

 

[Lestarh]

Локи - Тайвин.

Ушёл в астрал, вернусь не скоро...
Рождение Слейпнира и смех Скади вопиют... Ухожу, ухожу, ухожу (с) Вовочка.
Пардон, не удержался

Боюсь её не хватит на самопожертвованнность по пункту 4.

Надо Федя, надо... для законченности сюжета.

Хорошая идея, линия Дени хорошо сочетается с восточными сказками и легендами, надо порыться в сказках "Тысяча и одна ночь", ну или Низами "Семь красавиц" перечитать.

Я не помню там активно действующих женских персонажей. Это в принципе не совсем ближневосточный архетип. Там женщины как правило предпочитают хитростью, через мужчин.

 

[Asmodeus]

Противостояние Рглора (бога огня) и Великого Иного (бога тьмы и холода) отсылает к зороастрийской мифологии и конкретно к идентичным образам им образам Ахура Мазды (Ормузда) и Ангра-Майнью (Ахримана). Так как о самом противостоянии известно крайне мало, то и других параллелей с "Авестой" пока не видно.
Что же касается Азор Ахая, то там он разделен аж на трёх спасителей мира, которые должны побороть Ахримана - Аушедара, Аушедар-Маха и Саошьянта.

 

[Тиген]

Пересматривала вчера "Трою". Момент с Гарландом Тиреллом в доспехах Ренли смахивает на момент с Патроклом в доспехах Ахиллеса)

 

[erdae]

Что же касается Азор Ахая, то там он разделен аж на трёх спасителей мира, которые должны побороть Ахримана - Аушедара, Аушедар-Маха и Саошьянта.

ну так-то у нас тоже их трое: Бран-последний герой, ПКБО (ака Дени) и собственно Азор Ахай (место вакантно)

 

[Lyzolda]

Не в этом контексте, но давно. Моим любимым автором, ..процитирую:

Спойлер: Спойлер из Борхеса )

Хорхе Луис Борхес
Четыре цикла

Историй всего четыре.
Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память: «The borgh brittened and brent to brondes and askes» *1; Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.

Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шахматные фигуры, которыми сражались накануне.

Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить Грааль. Теперь поиски обречены на провал. Капитан Ахав попадает в кита, но кит его все-таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.

Последняя история — о самоубийстве бога. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.
Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.

Дени (для меня, конечно, ) сначала воплощала только 2 и 3 историю. Потом она начала осаждать город. Боюсь её не хватит на самопожертвованнность по пункту 4. Пусть живёт, она же - Таргариен.
Примерьте схему Борхеса на Д. Сноу, на Брана, на Тириона..и т.д.

верно подмечено, с тех пор, как прочитала это у Борхеса, одновременно люблю и ненавижу концепцию - как ему удалось всех под 4 гребня причесать

а Дени, имхо, вполне комбиццо с четвертой, когда она пошла в огонь

 

[Lestarh]

как ему удалось всех под 4 гребня причесать

Он просто красиво озвучил ряд основных и универсальных идей (под которые с меньшей или большей натяжкой можно привести вообще все остальные мотивации):
1. Сопротивление неизбежному.
2. Поиск утерянного.
3. Поиск нового.
4. Жертвование чем-либо ради чего-либо.

 

[Lyzolda]

ну это понятно, просто во мне борется неприятие ярлыков с все-таки чертовки удачным примером их употребления (красивая упаковка +100 к значимости)

 

[Ayfe]

Браавоский Титан - смесь из Колосса Родоского и Золотого Петушка ("в тот же миг он встрепенеться и в то место обернеться"), а точнее из его прообраза из ирвинговской "Альгамбры" ("Легенды об арабском звездочете») всадника на башне не толькол указывающего направление агрессии, но и убивающего врагов.

 

[Gannik]

ну так же думаю все знают,что КС была списана с черной свадьбы 1440 года. Вестерос-это в первую очередь Англия времен войны алой и белой розы. тот же Север-это явная Шотландия,Ланнистеры-это Ланкастеры. Почитайте интервью Мартина,прообразом Тириона у него послужил Ричард 3,у них очень много общего,за исключением роста конечно

 

[Ayfe]

эпизод освобождения Темнолесья (в ТсД) списан со сцены в "Макбете", солдаты замаскировались ветками и "лес пошел". Мартин пошутил)

 

[Magnus]

Может очень отдаленно но на образ Таргариенов мог повлиять момент из песни о Нибелунгах. Зигфрид выкупался в крови дракона стал почти неуязвимым (очевидное заимствование из легенды об Ахиле с его пяткой, т.к. у Зигфрида тоже была одна единственная уязвимая точка через которую его и убили).

Можно продолжить некоторые параллели с Нибелунгами:
1. Бриенна - Брюнхильда. Последняя, правда, еще и красотой славилась, но силовые характеристики сопоставимы.
2. Красная свадьба - пир у гуннов. Приехали тоже вроде бы на празник, начали за здравие, а кончили... известно чем.

 

[Havelock]

Я где-то (к сожалению не помню где) как-то наткнулся на похожий (КС) случай в Шотландии. Там представители одного клана позвали представителей враждебного клана на свадьбу, и там всех их вырезали и покидали в колодец. Вроде как этот колодец до сих пор есть, и его показывают туристам. А может, как раз для туристов и эту легенду придумали, такое часто бывает. Но Мартин мог это слышать.
Кроме того, у Марио Пьюзо в романе "Последний Дон" тоже такая тема есть. Девушка из клана Клерикуцио выходит замуж по любви за парня из враждебного клана Сантадио. Главы Семей недовольны, но соглашаются. Ну и в первую брачную ночь Клерикуцио убивают новобрачного, а заодно и всю верхушку Семьи Сантадио. Я когда у Мартина про КС прочел, сразу про Пьюзо вспомнил.

 

[Lestarh]

К моему удивлению не обнаружил поиском по форуму ссылок на совершенно явный прототип...
Итак - юная дева бежит из родного дома и от законного брака с юным принцем (спортсмен, музыкант и просто красавец) в отдалённую крепость.
Муж с другом едет к похителям требовать возвращения супруги... Безрезультатно. Возмущённые родственники созывают знамёна и устраивают эпическую бойню. Герои - сотни их, жертвы - тысячи их. Обиженный муж свирепствует и воинствует, его друзья проявляют чудеса смелости и изобретательности. Город, где заперся престарелый отец похитителя, осажден и в итоге взят хитростью, разорён и ограблен победителями. Престарелый отец жестоко убит с нарушением всяческих норм приличия и ведения войны. Убит величайшим бойцом и исключительным оратором, выросшим в заложниках... Сам похититель, большую часть войны просидевший вдали от битв в обществе похищенной красавицы, в конечном итоге всё же сошёлся в героическом поединке с обманутым мужем у стен крепости, где находилась юная дева... Тут косяк - похититель не получил летальной травмы грудной клетки а чудесным образом спасся в самый последний момент... И в итоге даже убил одного из лидеров мятежа удачным выстрелом в пятку

 

[Анонимус-сан]

К моему удивлению не обнаружил поиском по форуму ссылок на совершенно явный прототип...

Вы тут часом не Троянскую Войну описали? В роли Агамемнона Джон Аррен, это понятно. Но кто у нас за Одиссея отжигал?

 

[Lestarh]

Вы тут часом не Троянскую Войну описали?

Ура... опознали! А то я уж в пессимизм впадать собрался. Так сказать довоспевалась муза... уж никто и не помнит, что там за углом для дворца своего покупал шлемоблещущий Гектор.

В роли Агамемнона Джон Аррен, это понятно.

Не-не-не...
Итак в ролях:
Приам - Эйерис также широко известный в узких кругах как Безумный Король...
Парис - Рейгар, любимец Лианны и других прекрасных дам (и отдельных храбрых мужей, и пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает )....
Яблоко - венок на турнире
Агамемнон - Рикард Старк... отец и герой... затем Джон Аррен - герой и муж-неудачник...
Менелай - Роберт Степанович Стеффонович Баратеон - красавец, любимец женщин, молото- и рогоносец всея Вестероса...
Ахилл - не иначе сам Нед Старк (ну кто ещё столь же пафосен и крут?) тут же и склонность к принципиальности и упрямству... девушки, опять же, постоянно мешали сохранению имиджа...
Елена - ну вы понели
Джейме - Неоптолем - юный воитель с огненными волосами... Первый носитель памятного прозвища Пирр...

Но кто у нас за Одиссея отжигал?

Как кто? Кто у нас самый хитро... э-э-э... умный? Кто подобен ниндзям, кои знамениты, но их подвигов не видел никто? Кто у нас тридцать лет неизвестно в каких ядренях таится и с богами общается? Это он! Хоуленд Рид!!! Человек-легенда

 

[Анонимус-сан]

Ура... опознали! А то я уж в пессимизм впадать собрался. Так сказать довоспевалась муза... уж никто и не помнит, что там за углом для дворца своего покупал шлемоблещущий Гектор.

Известно что, лак для протирки шлема, чтоб блестел.

Приам - Эйерис также широко известный в узких кругах как Безумный Король...

Только Приам в Трое был едва ли не самым адекватным, а вот Эйрис.

Агамемнон - Рикард Старк... отец и герой... затем Джон Аррен - герой и муж-неудачник...

Таки Рикардушка совсем не подходит. А вот Тайвин Ланнистер или Джон Аррен - вполне. Агамемнон, собственно, в Трою попрёся чисто ради профита, так как Троя серьёзно мешала его торговым планам. Так что эти двоё вполне подходят.

Как кто? Кто у нас самый хитро... э-э-э... умный? Кто подобен ниндзям, кои знамениты, но их подвигов не видел никто? Кто у нас тридцать лет неизвестно в каких ядренях таится и с богами общается? Это он! Хоуленд Рид!!! Человек-легенда

Хорошо хоть Сероводье не на острове находится.

P.S. Собственно, ещё Борхес отметил, что существует только четыре основных сюжета:
1). О штурме и обороне уркеплённого города
2). О возвращении
3). О поиске
4). О самоубийстве бога
Так что не ничего удивительного в том, что Мартин взял за основу древние мифы.

 

[Lestarh]

Хорошо хоть Сероводье не на острове находится

А вот хрен... Именно на острове и по болотам плавает

 

[Lucy_Collins]

Итак в ролях:
Приам - Эйерис также широко известный в узких кругах как Безумный Король...
Парис - Рейгар, любимец Лианны и других прекрасных дам (и отдельных храбрых мужей, и пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает )....
Яблоко - венок на турнире
Агамемнон - Рикард Старк... отец и герой... затем Джон Аррен - герой и муж-неудачник...
Менелай - Роберт Степанович Стеффонович Баратеон - красавец, любимец женщин, молото- и рогоносец всея Вестероса...
Ахилл - не иначе сам Нед Старк (ну кто ещё столь же пафосен и крут?) тут же и склонность к принципиальности и упрямству... девушки, опять же, постоянно мешали сохранению имиджа...
Елена - ну вы понели
Джейме - Неоптолем - юный воитель с огненными волосами... Первый носитель памятного прозвища Пирр...

Если всех этих господ перенести в Трою:

Сцена1: утро, тронный зал
Приамоэйерис: Я сожгу ахейцев. Я сожгу Агамемнона. И Трою сожгу. Поднимите мне веки Подстригите мне ногти. Сын мой, это ты?
Рейгаропарис: Да, папа. Ты звал меня?
ПРиамоэйерис: Звал... У меня есть две новости: хорошая и плохая.
Рейгаропарис: Давай плохую, я готов. *пускаает скупую мужскую слезу*
Приамоэйерис: Ахилло-Нед убил твоего старшего брата и протащил его за своей колесницей.
Рейгаропарис: Но папа, в этой вселенной у меня нет старшего брата.

*ПАУЗА*
Автор: Блин, точно... Ну пусть будет Гекторо-Эртур Дейн.

Рейгаропарис: Гекторо-Эртур Дейн? Но?
Приамоэйерис: Да, сын мой. Он убил Гекторо-Эртура.
Рейгаропарис: Негодяй! Я убью Ахилло-Неда!
Приамоэйерис: И хорошая новость. Роберто-Менелай вызвал тебя на поединок завтра утром. Победитель получит Лианно-Елену.
Рейгаропарис: *падает в обморок* (от счастья)


Сцена 2: вечер, комната Рейгаропариса

Рейгаропарис: Почему рубины плохо прикреплены к нагруднику? Переделать!
Слуга: Будет сделано, мой принц.
Входит Лианно-Елена, держа на руках маленького Джонни.
ЛианноЕлена: В чем дело, муж мой? Ты опять готовишься к дефиле в нагрудниках?
Рейгаропарис: Нет. *мрачнеет* Я...
ЛианноЕлена: Ты...
РейгароПарис: Я завтра утром сражаюсь с Роберто-Менелаем.
ЛианноЕлена: О Апполон! *падает в обморок*.
Маленький Джонни падает на пол и ударяется головой
РейгароПарис: *снова пускает слезу и уходит из комнаты, чтобы никто не видел его горя*

Сцена 3: утро следующего дня, Троянская равнина.
РобертоМенелай: Презренный похититель моей жены! Я убью тебя! *потрясает молотом*
РейгароПарис: Но она любит меня! А я люблю ее! Никто не смеет противиться таким чувствам! Мы созданы друг для друга...
Троянцы на стене *рыдают*
Ахейцы в лагере *рыдают*
Прошло 2 часа
РейгароПарис: А когда у Джонни пррорезался первый зубик...
Троянцы на стене *рыдают*
Ахейцы в лагере *рыдают*
ХоулендоОдиссей *тихо в сторонке клепает троянского коня*
Все слушают РейгароПариса и вдруг
Ахилло-Нед: ПРИАМОЭЙЕРИС ПОДЖЕГ ТРОЮ!!!!
ДжоноАреноМемнон: Неоптолем? Куда ты, Неоптолем??? Что я скажу твоему папе?
Рейгаропарис: Неееееееет!
РобертоМенелай: Дааааа!!! *дает РейгароПарису молотком по голове и бежит к Трое. Все ахейцы бегут за ним*.
ЛианноЕлена: Нееееет! *падает в обморок* Маленький Джонни вторично ударятся головой о пол.
Скейские ворота распахиваются, впуская толпы ахейцев.
Джеймеоптолем: *врывается в тронный зал, убивает ПриамоЭйериса, садится на трон*
АхиллоНед *входит, прогоняет Джеймеоптолема, ставит ногу на ступеньку трона... и убирает ногу. Идет гулять в Трою*
АхиллоНед: *видит ЛианноЕлену*
ЛианноЕлена: Я умираю... Обещай мне, АхиллоНед... Позаботься о Джонни... *умирает*
АхиллоНед берет Джонни на руки.
Занавес.

 

[Илларион]

тема давняя. Не помню была ли аналогия с Еленой/Лианной и Парисом\Рейгаром. В общем, все умерли)