• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

[Опрос] Лучший правитель Вестероса (в теории)

Укажите, кто из перечисленных представлят собой лучшую кандидатуру.

  • Тайвин Ланнистер

    Голосов: 86 17.4%
  • Серсея Ланнистер

    Голосов: 2 0.4%
  • Тирион Ланнистер

    Голосов: 76 15.4%
  • Киван Ланнистер

    Голосов: 18 3.6%
  • Эддард Старк

    Голосов: 30 6.1%
  • Робб Старк

    Голосов: 16 3.2%
  • Роберт Баратеон

    Голосов: 5 1.0%
  • Станнис Баратеон

    Голосов: 62 12.5%
  • Ренли Баратеон

    Голосов: 18 3.6%
  • Джоффри Баратеон

    Голосов: 1 0.2%
  • Томмен Баратеон

    Голосов: 5 1.0%
  • Дейенерис Таргариен

    Голосов: 38 7.7%
  • Джон Сноу

    Голосов: 70 14.1%
  • Петир Бейлиш

    Голосов: 28 5.7%
  • Доран Мартелл

    Голосов: 40 8.1%

  • Всего проголосовало
    495

m_virt

Знаменосец
То есть - в те дни, когда раненный Тирион боролся со смертью - две старые гиены уже начали операцию по его обезоруживанию. Задолго до того, как подох Джоффри.
Тирион был назначен и.о. десницы на время отсутствия отца. После возвращения Тайвина в КГ пошла ротация кадров. Это абсолютно нормальный процесс.
Что в понимании кровожадного лорда Кастерли означало "хороший урок"?
Что-то вроде ситуации с Тишей, например. Но никак не убийство. Тем более что "мальчику всего тринадцать. Время еще есть" чтобы мозги вправить.
Сходное определение подходит и Тайвину, после того как он решил руками Иллина Пейна убить родного сына - "человек, который был его отцом"
Это не более чем голословное утверждение.
Ага. А в постели Тайвина она оказалась потому, что добрый старичок захотел приютить на ночь бесприютную девушку. "Пешы исчо, аффтар".
В огороде бузина, а в Киеве дядька ;). С Шаей работала именно Серсея, чему есть прямое указание в книге. Будете спорить?
Да-да. Он переместил Шаю в постель Тайвина при помощи нуль-транспортировки. А может, забросил в окно с помощью катапульты, дождавшись пока старичок отлучится по нужде.
Тайные ходы, не? Варис уже пробирался в башню Десницы еще во времена Тириона.
Если допустить что Тайвину что-то подсыпали в еду (а тому есть масса косвенных свидетельств - нездоровый внешний вид, долгое сидение в уборной, наконец быстрое гниение тела и отвратительный запах после его смерти) то расклад со срежиссированной сценой не выглядит невероятным.
 

JuD

Ленный рыцарь
Тайвин, хоть он злыдень последний, но он на 100% отражает мое представление о крепком управленце самодержавце.
 

Ketz

Кастелян
Тирион был назначен и.о. десницы на время отсутствия отца. После возвращения Тайвина в КГ пошла ротация кадров. Это абсолютно нормальный процесс.
Ага. Ротация, которая свелась к тому, что все удаленные им мерзавцы были либо возвращены на прежнее место (Пицель), либо обеспечены протекцией на новом месте (Слинт). Зато все до единого люди, которые могли обеспечить физическую безопасность Тириона - были либо изгнаны, либо перекуплены (Бронн).

Что-то вроде ситуации с Тишей, например. Но никак не убийство. Тем более что "мальчику всего тринадцать. Время еще есть" чтобы мозги вправить.
"Время еще есть" - до свадьбы Джоффри, где и будет осуществлено его убийство. Недовольство возомнившим о себе крысенышем Тайвин высказывал еще в первой книге. А после его наглой выходки на Совете - его участь была решена.
Сюда же вполне укладывается демонстративное невмешательство Тайвина, когда Джоффри на свадьбе прилюдно унижал и оскорблял Беса. Все это явно входило в замысел.


Это не более чем голословное утверждение.

Да что вы говорите. В физическом мире, правда, принято как аксиома, что по отделении головы человека от туловища жизнь его прекращается.
Ах да, как же я забыл - это же был "суд божий".
Только вот какая деталь: как мог командир харенхолльского гарнизона Ланнистеров покинуть свой пост и приехать в столицу без прямого повеления своего грандлорда? Ну да, опять Серсея, гадюка такая. Королевская воля, что ж поделать... Только вот почему-то в предидущих случаях лорд Тайвин на эту королевскую волю мягко говоря, клал с прицепом. Даже вслух выражал негодование, как смеет Серсея что-то приказывать ему и его людям. А тут - такая дивная покладистость! Сир Григор Клиган в условиях еще не законченной войны покидает вверенную ему крепость - а лорд Тайвин проявляет благодушие, достойное его папы Титоса. У которого вассалы одалживали золото и нифига не возвращали.

С Шаей работала именно Серсея, чему есть прямое указание в книге. Будете спорить?

Серсея наверняка подкупила Шаю, пообещав ей неземное блаженство в объятиях папы Тайвина. Ну какая девушка могла против этого устоять?

Если ты немного со мной поживешь, я дам тебе отрез из чистого крепдечина. Удовольствие получишь и платье сошьешь.

А может, Серсею оговорил Варис. Варис, он вообще плохой.

Если допустить что Тайвину что-то подсыпали в еду (а тому есть масса косвенных свидетельств - нездоровый внешний вид, долгое сидение в уборной, наконец быстрое гниение тела и отвратительный запах после его смерти) то расклад со срежиссированной сценой не выглядит невероятным

Это точно. Его травили ядовитым фреевским дерьмом.
А Тирион, верный и любящий сын, всего лишь нанес ему удар милосердия.
 

m_virt

Знаменосец
Ага. Ротация, которая свелась к тому, что все удаленные им мерзавцы были либо возвращены на прежнее место (Пицель), либо обеспечены протекцией на новом месте (Слинт). Зато все до единого люди, которые могли обеспечить физическую безопасность Тириона - были либо изгнаны, либо перекуплены (Бронн).
Пицель много лет (да практически всегда) преданно служил Ланнистерам. Будет ли настолько же лоялен человек которого Цитадель пришлет вместо - большой вопрос. Возвращение его на свой пост было в их интересах.
Со Слинтом тоже не вижу никакой проблемы - свой человек на посту ЛК НД никогда не помешает, а решение отобрать у него Харренхолл Тай одобрил. Бронна купили уже во время процесса (и сделала это, опять же, Серсея), а решение убрать его с должности вполне понятно в рамках все той же ротации кадров. Новая метла метет по-новому.
Вообще говоря Тирион не есть самостоятельная фигура чтобы его целенаправленно топить. Вся его власть и влияние - производные от власти и влияния отца, без них он никто и зовут его никак...
"Время еще есть" - до свадьбы Джоффри, где и будет осуществлено его убийство.
ОМГ, Ketz, замыслив убийство не говорят "преподать урок".
Недовольство возомнившим о себе крысенышем Тайвин высказывал еще в первой книге. А после его наглой выходки на Совете - его участь была решена.
Раз Вы так говорите...
Сюда же вполне укладывается демонстративное невмешательство Тайвина, когда Джоффри на свадьбе прилюдно унижал и оскорблял Беса.
Тайвин не мог поставить внука на место прилюдно. Джоффри - король. Зато мог это сделать кулуарно, на заседании Малого Совета.
Только вот какая деталь: как мог командир харенхолльского гарнизона Ланнистеров покинуть свой пост и приехать в столицу без прямого повеления своего грандлорда.
Вообще-то ему приказали это сделать.
Да что вы говорите. В физическом мире, правда, принято как аксиома, что по отделении головы человека от туловища жизнь его прекращается.
Ах да, как же я забыл - это же был "суд божий".
Это точно. Его травили ядовитым фреевским дерьмом.
А Тирион, верный и любящий сын, всего лишь нанес ему удар милосердия.
Тонкая ирония и искрометный юмор :D. А по-делу есть что сказать?
Серсея наверняка подкупила Шаю, пообещав ей неземное блаженство в объятиях папы Тайвина. Ну какая девушка могла против этого устоять?
А может, Серсею оговорил Варис. Варис, он вообще плохой.
Слив засчитан.
 
Последнее редактирование:

Ketz

Кастелян
Пицель много лет (да практически всегда) преданно служил Ланнистерам. Будет ли настолько же лоялен человек которого Цитадель пришлет вместо - большой вопрос. Возвращение его на свой пост было в их интересах.
Со Слинтом тоже не вижу никакой проблемы - свой человек на посту ЛК НД никогда не помешает, а решение отобрать у него Харренхолл Тай одобрил. Бронна купили уже во время процесса (и сделала это, опять же, Серсея), а решение убрать его с должности вполне понятно в рамках все той же ротации кадров. Новая метла метет по-новому.
Вообще говоря Тирион не есть самостоятельная фигура чтобы его целенаправленно топить. Вся его власть и влияние - производные от власти и влияния отца, без них он никто и зовут его никак...

В преданности Пицеля очень скоро убедилась Серсея - попав в узилище верховного Воробья.
Что до Тириона - уж определитесь промеж себя, злой ли он гений, заваливший величайшего из лордов, или никто и звать никак.


Тайвин не мог поставить внука на место прилюдно. Джоффри - король. Зато мог это сделать кулуарно, на заседании Малого Совета.

Угу. На свадьбе Тириона мог, а на свадьбе Джоффри - круто перемог.

Тонкая ирония и искрометный юмор :D. А по-делу есть что сказать?
А что сказать на этот поток сознания? Отсечение головы человека от туловища - это никакое не убийство, а вот стрела в брюхо (пущенная, кстати, в ответ на намерение отсечь голову) - это есть страшное убийство, коему нет прощения в глазах богов и людей.
И кто-то там еще о сливе говорит? Анекдот. 
Вообще-то ему приказали это сделать

Какое, однако, точное и верное замечание!
И приказать ему мог один-единственный человек на земле - грандлорд Тайвин Ланнистер. Всех прочих Гора имел в виду.
А зачем Тайвину отдавать такой приказ, если он действительно хотел суда, а не убийства, оформленного, как "судебный приговор"?
 

m_virt

Знаменосец
В преданности Пицеля очень скоро убедилась Серсея - попав в узилище верховного Воробья.
И? Свифт и Пицель действовали в интересах дома Ланнистеров, в условиях образовавшегося вакуума власти вызвав из Западных Земель Кивана и взяв на себя текущее управление после бегства Мерривезера.
Серсея не единственный представитель дома... не говоря уже о том, что она сама загнала себя в яму, вытащить ее из которой у Пицеля не было ровным счетом никакой возможности.
Что до Тириона - уж определитесь промеж себя, злой ли он гений, заваливший величайшего из лордов, или никто и звать никак.
Смешались в кучу кони, люди (с)
Во-первых, я писал о власти и политическом влиянии, а не о способностях Тириона, как Вы, по идее, должны были заметить.
Во-вторых, для того чтобы замочить в сортире безоружного старика, который к тому же приходится тебе отцом, особым гением быть не надо...
Угу. На свадьбе Тириона мог, а на свадьбе Джоффри - круто перемог.
Во времена свадьбы Тириона Джоффри еще не пытался спорить с Тайвином, а после известной выходки на заседании МС Тайвин уже от него мог ожидать любого. А публичная перебранка между Тайвином и Джоффри - последнее что ему было нужно на королевской свадьбе.
А что сказать на этот поток сознания? Отсечение головы человека от туловища - это никакое не убийство, а вот стрела в брюхо (пущенная, кстати, в ответ на намерение отсечь голову) - это есть страшное убийство, коему нет прощения в глазах богов и людей.
:rolleyes: "Отсечение головы от туловища", которое Тайвин и Киван будто бы планировали применить по отношению к Тириону, это Ваше утверждение. Не надо мне приписывать Вашу чепуху, а потом браться ее опровергать.
А зачем Тайвину отдавать такой приказ, если он действительно хотел суда, а не убийства, оформленного, как "судебный приговор"?
Для того чтобы Клиган мо выступить бойцом на судебном поединке, если возникнет такая необходимость. Ваш К.О.
А, ну ОМГ так ОМГ. Я, правда, не знаю, что такое ОМГ, но зато как звучит!
Попробуйте здесь посмотреть: https://www.google.com ;)
 

Gotcha

Знаменосец
Глава гиеньей стаи, недовольный тем, что один из его детенышей не стал гиеной - решил его убить.
возмущаясь войной в РЗ, Вы как-то забываете кто вооружил кучу дикарей чтобы они грабили и убивали мирных жителей и путешественников Долины, в отместку Лизе Аррен. Или из-за шлюхи отправил в суп человека.
По мне, так Мезинец не настолько глуп, чтобы туда садиться).
Его роль серого кардинала пока не давала сбой. Поэтому даже в отработанной теории так же не вижу его на ЖТ)
Я имею в виду любую ситуацию, когда Бейлиш получит высшую власть в стране и будет принимать главные решения, открыто или тайно, без необходимости кого-то подсиживать. Пока что его целью было получение богатств и власти, идя по головам, а иногда и трупам других. Непосредственно проблемы государства, типа огромного долга казны, его совершенно не волнуют ("мое дело достать деньги, а не следить за расходами короля"), главное создать видимость своей полезности. Поэтому, думаю что человеку, чей принцип "чем хуже, тем лучше" нечего делать в управлении.
 

Ketz

Кастелян
m_virt, Я бы все-таки предложил снизить градус. Вы начали разговор с хамства и получили в ответ.
Разговаривать можно и спокойно. В конце концов это ведь только книга.

И? Свифт и Пицель действовали в интересах дома Ланнистеров, в условиях образовавшегося вакуума власти вызвав из Западных Земель Кивана и взяв на себя текущее управление после бегства Мерривезера.
"Вовремя предать - это предвидеть". Еще до своего крушения Серсея приходила в ярость от того, что Пицель все больше времени проводит с Маргери и ее окружением, явно понимая, на чьей стороне сила. На стороне Тиреллов. Кроме того, потрясающая оперативность со "сдачей" королевы наводит на мысли, что такая возможность была учтена заранее.

Во-первых, я писал о власти и политическом влиянии, а не о способностях Тириона, как Вы, по идее, должны были заметить.

Какая собственная власть и политическое влияние могут быть у младшего сына лорда, не имеющего собственных владений? Ставши Десницей - он в кратчайшие сроки завоевал к себе уважение даже таких прожженых игроков, как Варис. Даже Серсея в критической ситуации (бунт, Черноводная) отдавала ему полное руководство.
Даже лишившись всего и оказавшись в изгнании, а затем и в рабстве - Тирион сумел защитить себя, и к концу саги имеет уже собственное войско в Эссосе.

Во-вторых, для того чтобы замочить в сортире безоружного старика, который к тому же приходится тебе отцом, особым гением быть не надо...

Он был его отцом - до того, как задумал убийство сына. Проливающий родную кровь, да еще невинную - проклят. И это проклятие, как видим, очень скоро исполнилось. На лорде Тайвине гора преступлений. Но это, судя по всему, переполнило чашу.

"Отсечение головы от туловища", которое Тайвин и Киван будто бы планировали применить по отношению к Тириону, это Ваше утверждение. Не надо мне приписывать Вашу чепуху, а потом браться ее опровергать.

Не изволили читать ни книгу, ни приведенные мною цитаты?

Он так и не услышал, как его отец произнес приговор. Да и нужны ли здесь были какие-то слова? Он вложил свою жизнь в руки Красного Змея, а тот ее выронил. Тут Тирион вспомнил с запозданием, что у змеев рук не бывает, и на него напал истерический смех.
Он проделал уже половину пути вниз по наружной лестнице, когда понял, что золотые плащи ведут его не в башню.
— Значит, теперь меня заключат в темницу, — сказал он.
Они не позаботились ответить. Что толку разговаривать с мертвецами?

Специально для вас: приговор - СМЕРТЬ. То есть убийство. И сказки о "суде божьем" повторять не надо - папаша с сестричкой тщательно просчитали, чтобы боги не ошиблись. Ошибка их была лишь в том, что они не ожидали такой выходки от приехавшего в КГ дорнийца. В целом расчет был безошибочен - никто не взялся бы сражаться с таким чудовищем. И даже вмешательство Змея ничего не изменило - Гора сдох, правда, но противника успел убить.

Попробуйте здесь посмотреть

Не собираюсь. Явный признак неуважения к собеседнику - употребление слов и языков, ему неизвестных. Хотите, чтобы вам отвечали - говорите по-русски. 
возмущаясь войной в РЗ, Вы как-то забываете кто вооружил кучу дикарей чтобы они грабили и убивали мирных жителей и путешественников Долины, в отместку Лизе Аррен. Или из-за шлюхи отправил в суп человека.
А разве кто-то настаивал на том, что Тирион - ангел?
Но тем не менее не он отдавал приказы о геноциде населения целых областей - только потому, что дочка грандлорда этих областей, видите ли, проявила неуважение к дому Ланнистеров.
Будучи десницей, кстати, Тирион при помощи Вариса мог уничтожить всех своих врагов. Включая Серсею и Джоффри (это ему и Бронн, и Шая советовали). Но он не сделал этого. Даже Пицеля и Слинта не обезглавил - хотя они это сто раз заслужили.
 

Gotcha

Знаменосец
А разве кто-то настаивал на том, что Тирион - ангел?
Вы настаиваете на том что его кровь "невинна" и отец мол решил его убить за то что мол "один из его детенышей не стал гиеной"
В чем выражается это нестановление_гиеной?
Тирион регулярно похваляется своим происхождением и неизменно отождествляет себя с Ланнистерами.
Он сознательно изо всех сил поддерживает режим Джоффри-Серсеи-Тайвина, прекрасно зная о незаконности, жестоких методах и всем том, что Вас столь глубоко возмущает. Почему он это делает? Стремление выслужиться перед отцом, желание сохранить власть и богатство в качестве родственника правящего клана, страх за свою шкуру в случае общесемейного поражения.
Он не гнушается любых неприглядных методов борьбы от шантажа до убийства.
Но тем не менее не он отдавал приказы о геноциде населения целых областей
"Тирион уже собрался рассказать своему лорду-отцу о том, что обещал кланам превратить Долину Арренов в дымящуюся пустошь"
но не успел из-за ранения на Черноводной и общей сумбурности событий.
Тирион делает то, что ему приказывает отец, кроме пары исключений: потащил с собой в столицу Шаю и не стал лишать девственности Сансу. Причем в обоих случаях это не открытый категоричный спор. Любовницу тщательно спрятал чтоб папа не узнал, с Сансой отмазки "подождем пока подрастет" и "у нее траур". Это семечки по сравнению с тем, что он стал причиной смерти любимой жены Тайвина, а потом опозорился браком с сельской девкой, однако отец его не убил тогда.
Будучи десницей, кстати, Тирион при помощи Вариса мог уничтожить всех своих врагов. Включая Серсею и Джоффри (это ему и Бронн, и Шая советовали). Но он не сделал этого. Даже Пицеля и Слинта не обезглавил - хотя они это сто раз заслужили.
он не был десницей он был и.о. десницы. Убить Серси и Джоффри не посмел бы по двум причинам
- страх что настоящий десница, приехав в город узнает правду, может даже при помощи Вариса
- их смерть в самый разгар войны - удар по позициям всех Ланнистеров и их связи с троном
Оставив в живых Слинта Тиря конечно облажался

Главное, чтобы от него избавиться не нужно никаких хитрых заговоров, достаточно уволить и лишить карманных денег
 

Eragon

Казненный мультовод
Эйгона нет, Грифенка...а ведь претендент. :sneaky: Между Джоном Сноу и Дейенерис - выбрал кхалиси. У нее опыта больше в управлении, она быстро учится и обладает харизмой + добрым сердцем. Такую королеву будут любить и восхищатся ею, а это очень важно. Годам к 25 - из нее получилась бы Изабелла Кастильская Вестероса. Только красивее и без фанатизма. :):in love:
 

m_virt

Знаменосец
m_virt, Я бы все-таки предложил снизить градус.
Не стоит. На утро голова гудеть будет :D:hug:
Вы начали разговор с хамства и получили в ответ.
"Вы все переврали" - это хамство? :D Ну звиняйте коли так, постараюсь впредь делать скидку на Вашу тонкую душевную организацию...
Еще до своего крушения Серсея приходила в ярость от того, что Пицель все больше времени проводит с Маргери и ее окружением, явно понимая, на чьей стороне сила. На стороне Тиреллов.
:rolleyes:В той ПЛИО которую я читал, Пицель с подачи Серсеи лжесвидетельствовал против Марджери на процессе, а потом очень боялся, что Тиреллы попытаются с него за это спросить.
Какая собственная власть и политическое влияние могут быть у младшего сына лорда, не имеющего собственных владений?
О чем я, собственно, и писал выше, а Gotcha ниже.
Не изволили читать ни книгу, ни приведенные мною цитаты?
Если Вы можете привести цитату, из которой прямо следует что Тайвин задумал убийство сына - дерзайте. Пока у Вас что-то не складывается.
папаша с сестричкой тщательно просчитали, чтобы боги не ошиблись.
У нас нет ПОВа Тайвина, но есть ПОВ Серсеи, из которого видно, что королева преследовала Тириона находясь в добросовестном заблуждении, что именно он отравил ее сына. И она, разумеется, сделала все, чтобы осуществить свою месть. Тайвин, насколько мы можем судить из слов Кивана, тоже склонялся к мнению что его сын виновен (что совсем неудивительно, т.к. у него были и мотив, и возможность это осуществить, и более чем серьезные доказательства вроде вылитого отравленного вина ). К фабрикации обвинений против Тири Тай никоим боком не причастен. Так что я не особо понимаю, зачем плодить сущности без необходимости и приписывать Таю убийство внука\попытку отравления сына, если его поведение во время процесса исчерпывающе объяснимо в рамках этой логики.
Не собираюсь. Явный признак неуважения к собеседнику - употребление слов и языков, ему неизвестных. Хотите, чтобы вам отвечали - говорите по-русски.
Сожалею. но у меня недостаточно прокачан скилл ясновидения и не могу знать какие слова вам известны, а какие нет. Так что гугль в помощь. Заодно рекомендую поискать значение аббревиатур ИМХО и КМК - пригодится в сетевом общении ;)
 
Последнее редактирование:

Ketz

Кастелян
Вы настаиваете на том что его кровь "невинна" и отец мол решил его убить за то что мол "один из его детенышей не стал гиеной"
В чем выражается это нестановление_гиеной?
Тирион регулярно похваляется своим происхождением и неизменно отождествляет себя с Ланнистерами.
Он сознательно изо всех сил поддерживает режим Джоффри-Серсеи-Тайвина, прекрасно зная о незаконности, жестоких методах и всем том, что Вас столь глубоко возмущает. Почему он это делает? Стремление выслужиться перед отцом, желание сохранить власть и богатство в качестве родственника правящего клана, страх за свою шкуру в случае общесемейного поражения.
Он не гнушается любых неприглядных методов борьбы от шантажа до убийства.

"Тирион уже собрался рассказать своему лорду-отцу о том, что обещал кланам превратить Долину Арренов в дымящуюся пустошь"
но не успел из-за ранения на Черноводной и общей сумбурности событий.
Тирион делает то, что ему приказывает отец, кроме пары исключений: потащил с собой в столицу Шаю и не стал лишать девственности Сансу. Причем в обоих случаях это не открытый категоричный спор. Любовницу тщательно спрятал чтоб папа не узнал, с Сансой отмазки "подождем пока подрастет" и "у нее траур". Это семечки по сравнению с тем, что он стал причиной смерти любимой жены Тайвина, а потом опозорился браком с сельской девкой, однако отец его не убил тогда.

он не был десницей он был и.о. десницы. Убить Серси и Джоффри не посмел бы по двум причинам
- страх что настоящий десница, приехав в город узнает правду, может даже при помощи Вариса
- их смерть в самый разгар войны - удар по позициям всех Ланнистеров и их связи с троном
Оставив в живых Слинта Тиря конечно облажался

Главное, чтобы от него избавиться не нужно никаких хитрых заговоров, достаточно уволить и лишить карманных денег

Я уже говорил, и могу еще раз повторить: Тирион - не ангел.
Отца он справедливо ненавидит. Это вообще додуматься надо: проклинать ребенка за то, что при его рождении умерла мать! А себя старому мерзавцу обвинить в голову не приходит? Не заделывал бы жене ребенка - осталась бы жива.
Сестру Тирион презирает. На что у него есть все основания. Подробностей упоминать не будем, есть отдельные темы.
Брата - любит и по мере возможности старается спасти из плена. Причина проста - брат был к нему добр.
Разумеется, нельзя расти в доме и быть от него свободным. Тирион может презирать свою семью, но видит свой долг в том, чтобы защищать ее. Именно это останавливает его от расправы с тупой интриганкой-сестрой и ее выродком, а не возможный "гнев десницы", который сейчас неведомо где и проигрывает Старкам и Талли одно сражение за другим. Он совершенно четко отвечает Шае, что не может поднять руку на родную кровь, и его долг - защишать свой дом.
Что до прочих темных намерений - Тирион сплошь и рядом на словах хуже, чем на деле.
Я, например, не уверен, что страшный эпизод его юности, когда папаша-изверг заставил его насиловать юную жену - имел место на самом деле.
Будучи вроде бы оскорблен на Старков из-за пленения - он никак не отрывается на дочке Кейтилин, наоборот, защищает ее от Джоффри.
И узнав о Красной Свадьбе - он не испытывает ни малейшего злорадства. Наоборот, убийство безоружных гостей на свадьбе его возмущает, и он высказывает свое возмущение, не боясь ярости отца.
Если совсем откровенно - когда я начал смотреть сериал, то вначале воспринял Тириона как отрицательный персонаж. Распутный, ехидный, да еще часть гнусной семьи, где выбрасывать детей из окна считается вполне комильфо. Помню отчетливое чувство раздражения, когда Бронн вызвался биться за карлика в замке Арренов. Это уж потом начало приходит осознание того, что в характере этого человека есть и отвага, и доброта, и благородство.
А учитывая, что это человек необычайного ума и умеющий быстро учиться - считаю, что он для Вестероса был бы наилучшим правителем.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Отца он справедливо ненавидит.
Я, например, не уверен, что страшный эпизод его юности, когда папаша-изверг заставил его насиловать юную жену - имел место на самом деле.
а за что же тогда справедливая ненависть?
Сестру Тирион презирает. На что у него есть все основания. Подробностей упоминать не будем, есть отдельные темы.
у родственников тоже есть все основания презирать Тириона
Разумеется, нельзя расти в доме и быть от него свободным. Тирион может презирать свою семью, но видит свой долг в том, чтобы защищать ее. Именно это останавливает его от расправы с тупой интриганкой-сестрой и ее выродком, а не возможный "гнев десницы", который сейчас неведомо где и проигрывает Старкам и Талли одно сражение за другим.
А так же возможность почти безлимитно тратить семейные капиталы на пьянки, брюлики для любовницы, личных наемников, возможность в 25 лет занимать высшие государственные должности, хотя до этого ничего сам не добился и даже не пытался сам добиться. Защитник семьи прекрасно понимает, что без титулов, денег и авторитета своих родственников он мигом окажется шутом в балагане.
Он совершенно четко отвечает Шае, что не может поднять руку на родную кровь, и его долг - защишать свой дом.
это потому что сплошь и рядом на словах лучше чем на деле)
И узнав о Красной Свадьбе - он не испытывает ни малейшего злорадства. Наоборот, убийство безоружных гостей на свадьбе его возмущает, и он высказывает свое возмущение, но боясь ярости отца.
так и Тайвин не проявляет никакого злорадства. Сначала он спокойно рассуждает об окончании конфликта в РЗ, потом затыкает злорадствующего Джоффри и советует ему помиловать сдавшихся врагов. Его злодей-брат тем временем вступается за Сансу. Тирион кстати, хотя и ПОВ, в этой сцене никакого особо сильного возмущения по поводу КС не высказывает даже про себя.
Если совсем откровенно - когда я начал смотреть сериал, то вначале воспринял Тириона как отрицательный персонаж. Распутный, ехидный, да еще часть гнусной семьи, где выбрасывать детей из окна считается вполне комильфо. Помню отчетливое чувство раздражения, когда Бронн вызвался биться за карлика в замке Арренов. Это уж потом начало приходит осознание того, что в характере этого человека есть и отвага, и доброта, и благородство.
когда я начала читать книгу я воспринимала его как довольно интересного, хитрого и находчивого персонажа, а потом мне просто захотелось чтобы он поскорее сдох)
 

m_virt

Знаменосец
Немного поофтоплю. Мне какое-то время нравился Тирион. Карла неплохой управленец, хорошо поработал на свой клан на посту и.о. десницы. В роли помощника Тайвина и члена МС он был на своем месте, за пару лет глядишь остепенился бы, нашел себе жену (ну или Сансу наконец оприходовал) и окончательно избавился от выпивки\шлюх\любви к эпатажу\не до конца изжитой юношеской инфантильности. В 2-3 книгах у него были серьезные подвижки в эту сторону. Но отцеубийство, разумеется, перечеркнуло весь наметившийся позитив.
 

Mustafazadeh

Удалившийся
Эйгона нет, Грифенка...а ведь претендент. :sneaky: Между Джоном Сноу и Дейенерис - выбрал кхалиси. У нее опыта больше в управлении, она быстро учится и обладает харизмой + добрым сердцем. Такую королеву будут любить и восхищатся ею, а это очень важно. Годам к 25 - из нее получилась бы Изабелла Кастильская Вестероса. Только красивее и без фанатизма. :):in love:
Ну что Вы так: Только не Изабелла Кастильская... Не смейте сравнивать глубоко уважаемую Вами же Дени с этой женщиной, которая признавалась, что купалась всего 2 раза за всю жизнь... А вместо Морисков, Евреев уничтоженных этой парочкой(Ферд+Забель) кого в мире ПЛиО поставим? - дотракийцев и железнорожденных что ли? О тысячами истребляемых с её высочайшего благославления на Далеком Западе(Вест-Инд) вообще молчу... одичалые ли будут проекцией реального мира в Мир ПЛиО вместо индейцев?
 

Thoros

Знаменосец
которая признавалась, что купалась всего 2 раза за всю жизнь...
Это байка из левого источника.

.. А вместо Морисков, Евреев уничтоженных этой парочкой
Вообще-то число всех conversos казнённых в Испании по инквизицонным процессам во все времена (т.е. за 4 века) исчисляется считанными тысячами. По сравнению с гугенотскими войнами или там войной в Нидерландах - ерунда на постном масле. Что касается открытых евреев и мусульман, то у них был выбор, креститься или эмигрировать.
 

Eragon

Казненный мультовод
Не смейте сравнивать глубоко уважаемую Вами же Дени с этой женщиной, которая признавалась, что купалась всего 2 раза за всю жизнь...

Это миф.

О тысячами истребляемых с её высочайшего благославления на Далеком Западе(Вест-Инд) вообще молчу... одичалые ли будут проекцией реального мира в Мир ПЛиО вместо индейцев?

Изабелла наоборот, не разрешала жестоко обращаться с аборигенами, особенно крещеными. Ну да идальго в Вест-Индии - были сами себе короли и господа: Бог высоко, Мадрид далеко...
 

Ketz

Кастелян
а за что же тогда справедливая ненависть?

За оскорбление и унижение. Разница между "отдал девочку на поругание головорезам" и "заставил меня к этим головорезам присоединиться" важна лишь для самоощущения. Но отнюдь не для отношения к извергу, отдавшему такой приказ.

у родственников тоже есть все основания презирать Тириона

Ни малейших. Именно поэтому "презрением" к нему бравирует только Серсея, на которой пробы негде ставить. Даже Тайвин уже в первой книге признает, что ошибался насчет сына.

А так же возможность почти безлимитно тратить семейные капиталы на пьянки, брюлики для любовницы, личных наемников, возможность в 25 лет занимать высшие государственные должности, хотя до этого ничего сам не добился и даже не пытался сам добиться. Защитник семьи прекрасно понимает, что без титулов, денег и авторитета своих родственников он мигом окажется шутом в балагане

Данный поток сознания имеет какое-то отношение к Тириону?

так и Тайвин не проявляет никакого злорадства. Сначала он спокойно рассуждает об окончании конфликта в РЗ, потом затыкает злорадствующего Джоффри и советует ему помиловать сдавшихся врагов. Его злодей-брат тем временем вступается за Сансу. Тирион кстати, хотя и ПОВ, в этой сцене никакого особо сильного возмущения по поводу КС не высказывает даже про себя.

Да неужели?

— Значит, лорд Уолдер убил его под собственным кровом, за собственным столом? — Пальцы Тириона сжались в кулак. — А леди Кейтилин?

— Должно быть, тоже убита. В письме сказано «пара волчьих шкур». Фрей намеревался взять ее в заложницы, но, как видно, не сумел.

— Вот тебе и законы гостеприимства.

— Их кровь на руках Уолдера Фрея, а не на моих.

— Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды. Не сомневаюсь, что этого страховидного цыпленка высидел он, но он никогда бы не осмелился на такое, если бы ему не пообещали защиту.

Бесспорно, все это именуется горячим одобрением.
 
Последнее редактирование:
Сверху