Худший глава Дома

[Scorp]

Бейлон, Тайвин и Роберт - не оставили наследника, или поссорились с ним. Но тут сыграли личные антипатии

 

[gurvik]

Бейлон, Тайвин и Роберт - не оставили наследника, или поссорились с ним. Но тут сыграли личные антипатии

Бейлон Ашу оставил в качестве наследницы. Но железнодорожники суровые такие неумные. Ни Аша, ни Викуся, видите ли, недостойны Морского Трона. Им сумасшедшее убоище-убожище-чудовище Эурон наобещало чего-то несбыточного, размахивая фэйковым отравленным рогом, и еще на Дейнерис/драконов пасть раззявило. Персонаж, который строит козни в отношении Главного Читера Дени, обречён.
В результате Теон станет королем ЖО, Аша - десницей при нем. ИМХО, конечно.

 

[Poison Vortex]

*следит за цирком*
Нехило так прилетает Эурону, который в появился всего в одной книге и всё ещё остаётся тёмной лошадкой. Но с задачей оттока голосов от остальных кандидатов справляется неплохо.
Вот интересно - если Эурон в конце победит и сядет править, результаты голосования нужно будет пересматривать?
У же 7 голосов прилетело Дейенерис, которая вообще с большой натяжкой считается главой Дома.. Ну и занимается ерундой, по-сути - захватывает чужие земли, чтобы там "наводить порядок" - достойная дочь своего предка, который тоже пришёл в Вестерос, набил всем морду и сказал что будет там главным. Странно - о нём часто отзываются как о благе для Вестероса, покончившим с междуособными войнами, хотя ведь тоже брал то, что ему не принадлежит - "Пламя и Кровь", чё.
Неплохо себя показали "плохими правителями" Роберт Баратеон и Нэд Старк, у которых 15 лет страна жила в мире и процветании (при этом то, что страна процветала 20 лет при десничестве Тайвина - это жырный такой плюс Тайину, интересно..). Причём Роберту вменяют исключительно долги казны, а Нэду - "погубленную семью".. или что там ещё? На процветание их домов в течении 15 лет забиваем, улыбаемся и машем, улыбаемся и машем..
За ними идут Мейс Тирелл (вообще непонятно, почему, у Тиреллов всё довольно неплохо складывается даже на конец ТсД, хотя наверное могло быть и лучше) и Робб Старк, который Домом по сути и не правил - несколько месяцев повоевал и погиб.
Ну и где-то тут же по голосам у нас Бейлон, который с шашкой наголо решил напасть на короля Баратеона и потерпел полный крах и Тайвин Ланнистер, который при стремительном взлёте своего Дома - материальном благополучии, удачном браке дочери, умении управлять вассалами методом "кнута и пряника" умудрился в конце жизни слить свой Дом почти в ноль и быть убитым собственным сыном, которого не хотел видеть наследником исключительно благодаря самодурству, комплексам и с любовью построенным воздушным замкам, где наследник - Джейме и всё тут! При этом полностью проморгал моральное разложение дочери - на минуточку, королевы Вестероса, королеубийство, бастардов на троне, не обращал внимание на внука - будущего короля Семи Королевств, хотя вроде бы знал, что безумный тиран может погибнуть от руки собственного гвардейца.. Запамятовал, видать..

Бум следить дальше. Увидим ли мы голосующих персонажей игры, как было в старые добрые времена?

 

[Arcuan]

Гм.... пыталась быть объективной. Все-таки у главы Дома две характеристики, он должен заботится о семье и о благополучии дома.
Старки больше о семье заботятся, чем о Доме, но заботятся же, так что их исключаю.
Тайвин, наоборот, о благополучии Дома, тогда как за семьей не углядел. Да и вообще, в конце концов, если бы о наследнике думал, женился бы еще раз. Но тоже на худшего не тянет.
Хостер Талли - вообще молодец, как глава. Сориентировался во время восстания Баратеона правильно, дочек выгодно замуж пристроил, наследника обеспечил.
Тирелл - сложилось впечатление, что он не глава, так что невозможнно судить какой он глава. Но дом пока в порядке, в общем.
Роберт - он сделал достаточно, вознес свой Дом. Думал, что наследник есть. Псевдосын его любил, кстати.
Станнис старается, в том числе и для династии, то есть дочки. Да и Ренли предлагал стать наследником. Делает все, что может.
Про Мартелла, Эурона и Аррена у меня нет какого-то особого мнения.
Остается Бейлон. Историю пишут победители. И в ней написано, что Бейлон - неудачник.Величие Дома в руинах после восстания, за 10 лет оно так и не восстановилось (в отличие от положения тех же Тиреллов). В семье тоже одни полудурки. Если всерьез готовил дочу для наследования, надо было ей обеспечить передачу власти железобетонно. Мужа подходящего найти или еще что. Родственников лишних поубивать или дискредитировать в глазах островной общественности. А так... одна месть на уме.

 

[Мейн]

Poison Vortex,

 

[Thingol]

Робб Старк, который Домом по сути и не правил

Потому что он о нем как бе и не думал. Ему было пофиг, что станет с домом после войны, пофиг на своих вассалов. Просто захотелось поиграть в войнушку. А потому жирненький минус.
В сущности, он вообще не думал, а если думал, то не тем мозгом, но это уже детали.

Бейлон же стремился к величию Грейджоев, думал о том, каким Грейджоев запомнят, а потому он лучше Робба, воюющего из личной мести и из-за личных же пристрастий всё просравший.
То же делает Эурон. Не понимаю, почему его эм... выбирают.

 

[Sir Guy]

Неплохо себя показали "плохими правителями" Роберт Баратеон и Нэд Старк, у которых 15 лет страна жила в мире и процветании?

Страна в мире и процветании 15 лет жила у Баратеона. Старк всё это время просидел у себя в Гадюкино Винтерфелле и не отсвечивал. А как только он пришёл к власти - началась ПЛиО. За это ему, конечно, большое человеческое "спасибо". Но правитель он - худший.
Робба Старка часто упрекают в том, чо он-де, не думал о Доме и т.д. Но ему было 15 лет, он оказался в условиях форс-мажора (внезапно начавшаяся война) без опыта управления (папа его этому научить не мог, потому что сам правитель - никакой). Об этом почему-то постоянно "забывают".

 

[assec]

Просто, на мой взгляд есть большая разница, безда, лежащая между Бейлоном, который поднял восстания по причине "Ну я же король!" и Роббом, который руководствуется любовью к отцу. Да, его короновали и он не отказалося, но поставить его честолюбие с бейлоновским на одну ступень я не могу.

Конечно, Бейлон всегда боролся за свободу своего Дома - Железных Островов. А Робб обиделся, что папу объявили изменником. Огромная разница. Между Политиком и непонятно кем. Старки сами затеяли свару, выведя ссору с одним из Домов на общегосударственный уровень, а потом ещё и обиделись, что в дворцовых играх оказались профанами. В этом и разница. Бейлон ни перед кем не пресмыкался и дочек под принцев не запихивал.

 

[Scorp]

Класс... Неда обвиняют в том, что он плохой глава своего Дома из-за того, что он плохой Десница.

 

[Arcuan]

Кстати о величии и уважении к Дому.
Просто большей части населения неизбежно пофиг, кто ими правит. Они не разбираются в тонкостях, знают о правителях только в общих чертах. У Старков есть репутация, поступки Робба и Неда эту репутацию не поколебали. Если завтра припрется какой-нибудь Рикон и убедительно (то есть с некоторым войском) будет доказывать, что Север принадлежит Старкам, то ни у кого из обывателей с этим проблем не возникнет.
В то время, как той же Дейенерис придется долгие годы доказывать, что она не чокнутая, как папаша, что сложно сделать, если постоянно пучить глаза и орать "Ай вил тейк..." - и далее по тексту.
Тиреллам много лет поминают, что они всего лишь богатые стюарты предыдущих лордов. Их богатство - единственное величие их дома.
У Ланнистеров была репутация людей безжалостных, хотя по сути только Тайвин, не его отец, этим отличался.
А Грейджои? Пираты, предатели, мятежники... клейма ставить негде.

 

[Листик сирени]

что сложно сделать, если постоянно пучить глаза

Всё-таки Эмилия Кларк своим отвратительным талантом ухитрилась ухудшить образ Дейнерис, хотя это и представлялось невозможным

А Грейджои? Пираты, предатели, мятежники... клейма ставить негде.

Ну так потому их и уважают на Островах.

 

[Poison Vortex]

Бейлон же стремился к величию Грейджоев

Это тот самый Бейлон, который вроде бы признавал, что кроме как на море они воевать не могут и так далее? Хотя, впрочем, может и не признавал и я что-то путаю. Но Винтерфелл он Теону вроде захватывать не рекомендовал, ибо "нафиг надо". А полезть показать, что у тебя есть яйки против всего Вестероса, угробить флот, угробить массу народа, не рассчитывая на успех - это да, это по-нашему, по-бразильскому. Причина куда более пацанская, чем месть за отца.

Бейлон ни перед кем не пресмыкался и дочек под принцев не запихивал.

Да, дочку если и запихивать, то сразу под короля. Тайвин рекомендует.

Неда обвиняют в том, что он плохой глава своего Дома из-за того, что он плохой Десница.

Дык первый раз штоле?
Если бы на Нэда упало дерево, его бы обвиняли в том, что он плохой лесник и соответственно, плохой глава Дома. Ведь разве может плохой лесник быть хорошим Лордом? Ненене, туфта...

 

[Thingol]

Это тот самый Бейлон, который вроде бы признавал, что кроме как на море они воевать не могут и так далее? Хотя, впрочем, может и не признавал и я что-то путаю. Но Винтерфелл он Теону вроде захватывать не рекомендовал, ибо "нафиг надо". А полезть показать, что у тебя есть яйки против всего Вестероса, угробить флот, угробить массу народа, не рассчитывая на успех - это да, это по-нашему, по-бразильскому

Воруй@убивай - жизненная философия ЖО. Почему от неё следует отказываться?

 

[NIKTO]

Ну так потому их и уважают на Островах.

Угу, настолько что на вече последний х*й лез вперёд них. Дикари.

 

[Листик сирени]

Угу, настолько что на вече последний х*й лез вперёд них. Дикари.

Дикари. И то, что в таких равных условиях (суверенная демократия, я бы сказал) фаворитами всё равно была троица Грейджоев как раз показатель уважения.

 

[NIKTO]

Конечно, Бейлон всегда боролся за свободу своего Дома - Железных Островов.

Он боролся за месть. Поставил несоразмерную возможностям цель, успешно её не достиг, оказал бесплатную услугу совсем левому дому и забил на воспитание детей.

 

[Arcuan]

Всё-таки Эмилия Кларк своим отвратительным талантом ухитрилась ухудшить образ Дейнерис, хотя это и представлялось невозможным

Да я как не читала ее главы, так теперь мотаю ее в серии, так что.... Обидно только, что, кажется, именно ей достанется Вестерос.

Ну так потому их и уважают на Островах.

Мне кажется, что личная репутация на островах важнее, чем семейная. Типа как у одичалых.

 

[assec]

Это тот самый Бейлон, который вроде бы признавал, что кроме как на море они воевать не могут и так далее? Хотя, впрочем, может и не признавал и я что-то путаю. Но Винтерфелл он Теону вроде захватывать не рекомендовал, ибо "нафиг надо". А полезть показать, что у тебя есть яйки против всего Вестероса, угробить флот, угробить массу народа, не рассчитывая на успех - это да, это по-нашему, по-бразильскому. Причина куда более пацанская, чем месть за отца.

Бейлон, реально оценивал свои силы. План был прост - отрезать Робба от Севера и разграбить территорию пользуясь превосходством в мобильности нанося удары морскими и речными десантами. Винтерфелл, он не хотел брать, т.к. считал крепость неприступной. В своем плане он на Теона, и на его знание Севера ни коим образом не расчитывал.
Эурон - другое дело, этот мыслит глобально, он более крупный полководец (флотоводец) у него компас есть и скорее-всего ещё что-то припрятано. Он замахнулся на весь Вестерос на его богатую часть, северное захолустье Эурону не к надобности.

Да, дочку если и запихивать, то сразу под короля. Тайвин рекомендует.

Но Тайвин, вроде как и не Бейлон? Он не хочет "самостийности", он хочет общей власти. Сперва сватает Серсею за Рейгара. Когда не удается покидает "в обиде великой" пост "десницы". С восстанием Роберта выжидает: чей будет перевес, потом снимает сливки и женит новоиспеченного владыку на своей дочери. Я процентов на 75 уверен, что он знал о связи Серсеи и Джейме. Робертом он руководил применяя "экономический поводок".

 

[Sir Guy]

Интересно, почему в списке худших лордов нет Эдмура Талли?
Хостер, конечно, зря не придавил Фреев. Это существенный минус. Но вроде больше промахов не было.
К моменту начала ПЛиО он уже глубоко болен и фактически управляет сын. После смерти отца Эдмур официально становится лордом Риверрана - и вскоре его теряет. С треском.

 

[Мейн]

Воруй@убивай - жизненная философия ЖО. Почему от неё следует отказываться?

Интересная философия. У половины преступного отребья Вестероса похожая точка зрения. И за это их вешают.

Конечно, Бейлон всегда боролся за свободу своего Дома - Железных Островов. А Робб обиделся, что папу объявили изменником. Огромная разница. Между Политиком и непонятно кем

Вам слово честь знакомо? Робб отстаивал честь своего дома. Да, он проиграл, но останется в истории Молодым Волком, непобедимым полководцем, молодым королём, предательски убитым в спину. А Бейлон? Какой-то хрен с горы, лелеющий мысли о неведомом величии. Откуда оно выросло-то, величие его? Король шайки пиратов и бесплодных рифов. А амбиций-то...

Старки сами затеяли свару, выведя ссору с одним из Домов на общегосударственный уровень, а потом ещё и обиделись, что в дворцовых играх оказались профанами.

Значится, Старки свару затеяли? Какая интересная альтернативная история.