Таро Вестероса

[Tarja]

А давайте Бриндена Риверса/Кроворона действительно. Кто уж самый сильный маг и одновременно кукловод, если не он?

Давайте! Ура! Первый пошёл! Маг = Бринден Риверс!!!

Варис/Бейлиш идут в паре, как агенты конкурирующих организаций, и в то же время, возможно, тесно взаимодействующие. Для них нужна карта другая какая-нибудь, ИМХО.

Дьявол? Там тоже речь идет о манипулировании... Но с Дьяволом разберемся в порядке общей очереди... А пока переходим к Верховной Жрице

На замещение вакантной должности Верховной Жрицы широкой общественностью предложены:
Мелисандра, Оленна, ЗомбоКэт

 

[gurvik]

Толкование:

The High Priestess Meaning
Жрица олицетворяет наши неосознаваемые силы — интуицию, предчувствие, часто необъяснимую, но вполне твердую уверенность в чем-то. Это - ключ к той таинственной истине, которая ускользает от логически мыслящего разума. Она знает, что та истина, которую мы можем выразить словами никогда не бывает вечной. Ее светлая сторона это выражение терпения, понимания, снисхождения, доброты и умение прощать, использование сил подсознания на благо людям — ради помощи, исцеления, ясновидения. Теневая же ее сторона соответствует архетипу "темной сестры" использующей свои душевные силы, чтобы соблазнять других, заманивать их в ловушки или еще как-то вредить им. В Таро, однако, чаще всего выделяется ее светлая, добрая сторона. Она считается одним из трех "ангелов-хранителей" так как, согласно христианской мифологии, Святая Дева-девствeнница может сделать человека неуязвимым.

Не Оленна, не ЗомбоКэт , Мелисандра тоже как-то не очень... Кто там добрый, интуитивный, светлый, но с теневым двойником, женского желательно пола, и еще всех охраняющий?

 

[Arcuan]

А по-моему Санса хороша была бы как жрица. Терпение, всепрощение и возможная помощь (сиру Донтосу).Правда, у жрицы еще сила должна быть, чтобы других охранять.
Меня что-то совсем переклинило. Я прочитала описание и увидела Серсею в "теневой стороне"

 

[Stregoika]

Как светлая и темная сторона могут быт вместе Арья и Санса.
Или "Безумная Дева" Хайтауэр. Ну или Ширра в пару к Бриндену.

 

[Arcuan]

Септа Лемора - Эшара Дейн

 

[Hearmeroar]

Мне нравится вариант с Эшарой
а еще со светлой стороной Бриенна ассоциируется

 

[Mountain that Rides]

У меня где-то валяется электронная колода. Только Старшие Арканы, с иллюстрациями Амока. Расклад таклой
0- Шут - Тирион
1- Колдун - Вороний Глаз
2 - Папесса\Жрица - Мелисандра
3- Императрица-Серсея
4 - Император - Эддард Старк
5 - Иерофант\Жрец- Мокроголовый
6- Влюбленные- Аша Грейджой и команда. И топор.
7. - Колесница-Бриенна Тарт
8- Сила- Бейлон Грейджой
9-Отшельник- Давос Сиворт
10 - Колесо Форуны- турнир рыцарский
11 - Правосудие - Станнис
12 - Повешенный- кто-то из людей Горы. За ним дерево с повешенными
13 - Смерть- Пес
14- Умеренность - Джон Сноу с Призраком
15- Дьявол- лорд Тайвин Ланнистер
16- Башня- Гора
17- Звезда -Теон Грейджой
18- Луна- Лорас Тирелл
19-Солнце- Джейме Ланнистер
20- Суд- бой Горы со Змеем
21-Мир- Кто-то стоит на фоне Пайка.

 

[Mountain that Rides]

Еще кстати, есть пара вариантов на Мир- Дунк. И человек хороший, и молодой довольно, и на месте не сидит. Еще Мир - Доран Мартелл

 

[Tarja]

Ок, спасибо за варианты Результаты обобщения закладываю в спойлер (буду его повторять с каждой следующей картой и обновлять при поступлении новых предложений, чтоб долго не рыться в теме):

Спойлер

Маг (1):
Марвин, Торос, Бейлиш, Моккоро, Варис, Бринден Риверс, Эурон Грейджой

Верховная Жрица (2)
Мелисандра, Оленна, ЗомбоКэт, Куэйта, Санса, Серсея, Арья+Санса, "Безумная Дева" Хайтауэр, Ширра, Септа Лемора, Эшара Дейн

Императрица (3)
Серсея, Санса, Кейтлин

Император (4)
Роберт Баратеон, Станнис, Нед Старк, Робб Старк, Тайвин Ланнистер, Великий Иной, Азор Ахай, Рейегар

Иерофант (5)
Толстый септон, «Его воробейшество», Мелисандра, Эйрон Грейджой

Влюбленные (6)
Арья и Джендри, Рейегар и Лианна (с Элией или без); Джейме и Серсея; Нед и Кейтлин, Аша Грейджой и команда

Колесница (7)
Оберин Мартелл, Арья и Джендери, Тирион, Бриенна

Справедливость (8)
Станнис, 7 рыцарей королевской гвардии при Эйерисе, Нед Старк

Отшельник (9)
Настоятель обители на Тихом острове/Большой брат, Джон Сноу, Бринден Риверс, мейстер Эйемон, Джорах, кто-то из людей Горы (за ним дерево с повешенными),

Колесо Фортуны (10)
Дейенерис, Бронн, Арья, мейеги, рыцарский турнир

Сила (11)
Джон Сноу, Бриенна, Джейме, Дейенерис и драконы, Сандор (+ Санса), Тавин + Джоанна, Бейлон Грейджой

Повешенный (12)
Бран, Теон, Бейлиш, Подрик, Сэм, Джорах, Давос

Смерть (13)
Якен (Безликие), Великий Иной, Теон, Беррик Дондаррион, Сэм, Дрогон, Сандор

Умеренность (14)
Доран Мартелл, мейстер Эйемон, Станнис, Варис, Санса, Джон Сноу + Призрак

Дьявол (15)
Эурон Грейджой, Рейегар и Лиана, Джейме и Серсея, Бейлиш, Рамси Болтон, Великий Иной, Якен, Визерис, Безумный король, Тайвин Ланнистер

Башня (16)
Бриенна, Кейтлин, Квентин Мартелл и драконы, Григор Клиган, Уолдер Фрей, башня из Харренхолла или Ночного дозора, Арианна, Тайвин

Звезда (17)
Санса, Бриенна, Теон

Луна (18)
Арья, Дейнерис, Лорас

Солнце (19)
Оберин Мартелл, Дейенерис, Дрого, Джейме

Суд (20)
ЗомбоКэт, Станнис, Бессердечная, «Его воробейшество», Рог Зимы, бой Горы со Змеем

Мир (21)
Бран, Рикон, кто-то стоит на фоне Пайка, Дунк, Доран Мартелл

Шут (22 или 0)
Тирион, Теон, Пестряк

)+ карта Неведомого (или дедушко Мартин

Младшие Арканы:

10 мечей - Робб на КС или Джон в конце ТсД, КС.
Девятка мечей - погребальный костер Дрого
6 мечей - Арья уплывает в Браавос или Дени и Визерис уплывают из ШП
4 мечей - Джейни Пуль

Карты двора:

Чаши:
Король - Роберт Баратеон, Доран Мартелл
Королева – Серсея, Арианна Мартелл
Рыцарь - Джейме
Паж - Подрик Пейн

Мечи:
Король - Джиор Мормонт , Манс Налетчик, Тайвин, Русе Болтон
Королева – Вель, Игритт, Серсея.
Рыцарь - Куорен Полурукий, Беррик Дондаррион
Паж – Сэм, Рамси Болтон

Пентакли / Монеты:
Король - Бейлон Грейджой, Иллирио Мопатис
Королева - Аша
Рыцарь – Виктарион, Лорас Тирелл
Паж – Теон, Ренли Баратеон

Жезлы:
Король - Ренли Баратеон, Джиор Мормонт
Королева - Маргери Тирелл
Рыцарь - Лорас Тирелл
Паж - Мейстер Пицель, Сэм

У нас на повестке Верховная Жрица. Предложены следующие кандидатуры :

Мелисандра, Оленна, ЗомбоКэт, Куэйта, Санса, Серсея, Арья+Санса, "Безумная Дева" Хайтауэр, Ширра, Септа Лемора, Эшара Дейн

ИМХО, всё-таки Мелисандра или Куэйта. А возможно, и обе сразу.

 

[George]

0 шут Тирион
1 маг-бринден риверс однозначно (в будущем бран)
2 верховная жрица -меллисандра
3. Императрица -приходится признать дени
4. Император -Эигон V
5.Иерофант Беррик? Эимон?
6.Влюблённые -конечно Джеиме
7.колесница может станнис ?
8.вожделение (сила) арья (даите ей вырости)
9.Отщельник Сандор джон
10.колесо фортуны Мизинец реигар
11.справедливость Нед
12.повешенный может джорах
13.смерть добрый человек
14.умеренность -давос
15.Дьявол таивин
16.Башня -теон
17.звезда- бран
18.луна-Лианна
19.сольнце рикон
20.суд кеитлин
21.мир эон семвелл

 

[Tarja]

0 шут Тирион 1 маг-бринден риверс однозначно (в будущем бран) 2 верховная жрица -меллисандра 3. Императрица -приходится признать дени 4. Император -Эигон V 5.Иерофант Беррик? Эимон? 6.Влюблённые -конечно Джеиме 7.колесница может станнис ? 8.вожделение (сила) арья (даите ей вырости) 9.Отщельник Сандор джон 10.колесо фортуны Мизинец реигар 11.справедливость Нед 12.повешенный может джорах 13.смерть добрый человек 14.умеренность -давос 15.Дьявол таивин 16.Башня -теон 17.звезда- бран 18.луна-Лианна 19.сольнце рикон 20.суд кеитлин 21.мир эон семвелл

Ок, сейчас внесем в список вариантов.

Думаю, по первым двум Старшим Арканам варианты почти определились:
- Маг - Бринден Риверс
- Верховная Жрица - Мелисандра/Куэйта

Общий список вариантов:

Спойлер

Маг (1):
Марвин, Торос, Бейлиш, Моккоро, Варис, Бринден Риверс, Эурон Грейджой

Верховная Жрица (2)
Мелисандра, Оленна, ЗомбоКэт, Куэйта, Санса, Серсея, Арья+Санса, "Безумная Дева" Хайтауэр, Ширра, Септа Лемора, Эшара Дейн

Императрица (3)
Серсея, Санса, Кейтлин, Дейенерис

Император (4)
Роберт Баратеон, Станнис, Нед Старк, Робб Старк, Тайвин Ланнистер, Великий Иной, Азор Ахай, Рейегар, Эйгон V

Иерофант (5)
Толстый септон, «Его воробейшество», Мелисандра, Эйрон Грейджой, Беррик, Эйемон

Влюбленные (6)
Арья и Джендри, Рейегар и Лианна (с Элией или без); Джейме и Серсея; Нед и Кейтлин, Аша Грейджой и команда

Колесница (7)
Оберин Мартелл, Арья и Джендери, Тирион, Бриенна, Станнис

Справедливость (8)
Станнис, 7 рыцарей королевской гвардии при Эйерисе, Нед Старк

Отшельник (9)
Настоятель обители на Тихом острове/Большой брат, Джон Сноу, Бринден Риверс, мейстер Эйемон, Джорах, кто-то из людей Горы (за ним дерево с повешенными), Сандор Клиган

Колесо Фортуны (10)
Дейенерис, Бронн, Арья, мейеги, рыцарский турнир, Бейлиш, Рейегар

Сила (11)
Джон Сноу, Бриенна, Джейме, Дейенерис и драконы, Сандор (+ Санса), Тавин + Джоанна, Бейлон Грейджой, Арья

Повешенный (12)
Бран, Теон, Бейлиш, Подрик, Сэм, Джорах, Давос

Смерть (13)
Якен (Безликие), Великий Иной, Теон, Беррик Дондаррион, Сэм, Дрогон, Сандор Клиган, Добрый человек

Умеренность (14)
Доран Мартелл, мейстер Эйемон, Станнис, Варис, Санса, Джон Сноу + Призрак, Давос Сиворт

Дьявол (15)
Эурон Грейджой, Рейегар и Лиана, Джейме и Серсея, Бейлиш, Рамси Болтон, Великий Иной, Якен, Визерис, Безумный король, Тайвин Ланнистер

Башня (16)
Бриенна, Кейтлин, Квентин Мартелл и драконы, Григор Клиган, Уолдер Фрей, башня из Харренхолла или Ночного дозора, Арианна, Тайвин, Теон

Звезда (17)
Санса, Бриенна, Теон, Бран

Луна (18)
Арья, Дейнерис, Лорас, Лианна

Солнце (19)
Оберин Мартелл, Дейенерис, Дрого, Джейме, Рикон

Суд (20)
Кейтлин, Станнис, Бессердечная, «Его воробейшество», Рог Зимы, бой Горы со Змеем

Мир (21)
Бран, Рикон, кто-то стоит на фоне Пайка, Дунк, Доран Мартелл, Сэм, Эон

Шут (22 или 0)
Тирион, Теон, Пестряк

)+ карта Неведомого (или дедушко Мартин

Младшие Арканы:

10 мечей - Робб на КС или Джон в конце ТсД, КС.
Девятка мечей - погребальный костер Дрого
6 мечей - Арья уплывает в Браавос или Дени и Визерис уплывают из ШП
4 мечей - Джейни Пуль

Карты двора:

Чаши:
Король - Роберт Баратеон, Доран Мартелл
Королева – Серсея, Арианна Мартелл
Рыцарь - Джейме
Паж - Подрик Пейн

Мечи:
Король - Джиор Мормонт , Манс Налетчик, Тайвин, Русе Болтон
Королева – Вель, Игритт, Серсея.
Рыцарь - Куорен Полурукий, Беррик Дондаррион
Паж – Сэм, Рамси Болтон

Пентакли / Монеты:
Король - Бейлон Грейджой, Иллирио Мопатис
Королева - Аша
Рыцарь – Виктарион, Лорас Тирелл
Паж – Теон, Ренли Баратеон

Жезлы:
Король - Ренли Баратеон, Джиор Мормонт
Королева - Маргери Тирелл
Рыцарь - Лорас Тирелл
Паж - Мейстер Пицель, Сэм

 

[Tarja]

Поскольку количество вариантов для Старших Арканов относительно "устаканилось", наверное, можно переходить к обсуждению следущей карты - Императрица.

Базовое значение карты:

Спойлер

в прямом положении
- реализация возможностей, дар взаимной любви, плодородие, действие, созидание, благосостояние, избыток творческой энергии
- плодотворность, красота, личное развитие и прогресс, домашняя гармония, брак и материнство, долгая жизнь
- понимание, берущее начало из личного опыта, эмоциональный и физический комфорт, Императрица дает не только необходимое для жизни, но и роскошь.
Карта означает гармонию и удовлетворение во многих сферах жизни человека, особенно в физическом и моральном благосостоянии: в семье, в любовных отношениях, в доме. Сильно проявляется материнское влияние, и карта может говорить о рождении ребенка (необязательно у Вопрошающего) или об удачной женитьбе (замужестве). Императрица означает также большие творческие способности и вдохновение.
Императрица символизирует созидание, новую жизнь, свет, красоту и добро в делах ежедневных и материальных, в чувствах и мыслях, а также плодовитость, материальный доход, стабильность и процветание. Символ любви, заботы, материнства.
Императрица подскажет, как руководить этим миром, если вы готовы слушать ее и сотрудничать с другими.
Императрица — законодательница в доме, мать. Она знает, как сохранять порядок в доме, мире, чтобы ее подопечные, которых считает своими детьми, были спокойны, довольны и счастливы.
Карта Императрица также символизирует женский инстинкт — интуитивные озарения, позволяющие ей принимать правильные решения, когда нет времени на обдумывание. Она есть и защита, и плодородие. Она учит любви между людьми (союзу душ, а не простому половому влечению). Как мать, она — те врата, через которые мы входим в мир; как законодательница она обеспечивает гармонию и способность людей работать вместе. Карта Императрица — управляющая сила, создающая атмосферу, когда каждый человек свободен развивать собственный потенциал.

в перевернутом положении
- отсутствие роста и развития, угасание чувств, бездействие вследствие колебания, нерешительность, утрата силы;
- неизвестность, сомнения и трудности, нерешительность, себялюбие, отсутствие силы, неспособность решать проблемы или строить полезные планы, невежество;
- незащищенность, семейные неприятности.
Перевернутая карта Императрица свидетельствует о проблемах в физическом и моральном благополучии, следствием или причиной которых являются незащищенность и неуверенность в себе. Возможны конфликты между мужчиной и женщиной, связанные с семейными неприятностями, особенно с плодовитостью и беременностью. Можно отметить подавление творческих порывов.
Перевернутая карта Императрица может означать домашние хлопоты, материальные затруднения, трудности в утверждении своего Я и упадок творческих сил. Вероятны семейные неурядицы, возможные служебные трудности.

Предлагаемые варианты - Серсея, Санса, Кейтлин, Дейенерис

На мой взгляд, больше всего подходит Дейенерис, поскольку то, чего она хочет достичь - соответствует прямому значению Императрицы, а то, что у неё получается - перевернутому

 

[gurvik]

На мой взгляд, больше всего подходит Дейенерис, поскольку то, чего она хочет достичь - соответствует прямому значению Императрицы, а то, что у неё получается - перевернутому

Или Дейнерис, или Серсея. Серсеюшка тоже подходит. У неё много творческой энергии.

 

[Tarja]

Или Дейнерис, или Серсея. Серсеюшка тоже подходит. У неё много творческой энергии.

Да уж... И всё, что ни делает, тоже получается через ...опу Остаётся решить, кто из них всё-таки лучше на эту роль подходит...

ИМХО, надо сразу думать и об Императоре, хотя в принципе эти карты сочетаться не обязаны...

 

[Stregoika]

Санса все-таки. Пока у нее есть возможность прямая карта кажется очень вероятным развитием событий, когда все плохо - все плохо.
Дени конечно тоже похожа, и весьма, но какая-то в ней чревоточинка, имхо есть - свободное развитие, комфорт и гармония это не о ней, она диктатор по натуре.

 

[Tarja]

Санса все-таки. Пока у нее есть возможность прямая карта кажется очень вероятным развитием событий, когда все плохо - все плохо. Дени конечно тоже похожа, и весьма, но какая-то в ней чревоточинка, имхо есть - свободное развитие, комфорт и гармония это не о ней, она диктатор по натуре.

У Сансы, ИМХО, нет основного месседжа карты - "МАТЬ". Кейтлин и Серсея - мать многих детей, что имеет и свои темные стороны, поэтому перевернутое положение карты тоже позволяет охватить. Дени - мать народов и драконов, но бесплодна - это тоже обе стороны карты.

 

[gurvik]

Эддарда Старка - в Императоры! Он ко всем перечисленным вариантам Императрицы подходит. Он даже Серсеюшкиных детей пожалел и спасти пытался, по-своему, правда. Дейнерис защищал. Ради Сансы пожертвовал всем. Ну и Кейтилин - вообще гармоничная пара у них была.

Описание карты
Зрелый мужчина (обычно с окладистой бородой) сидит на троне. Он в мантии и боевых доспехах. В руке скипетр, на голове императорская корона. В некоторых колодах к подножию трона прислонен щит. Иногда трон стоит вне закрытого помещения или на фоне гор.
Суть этой карты — защита, решимость бороться за домашнюю гармонию, которой учит Императрица.
Император Таро — защитник дома, отец, который охраняет и руководит всеми, кто под его опекой.
Внутренний смысл
Если Императрица учит людей работать вместе, то Император Таро защищает дом от внешней опасности.
Император — мудрый учитель. Он учит смыслу жизни и применению земной власти. Есть силы, которые не может преодолеть ни добрая воля, ни подходящее обучение; иногда нужна решимость поднять меч. Император учит, что нельзя вступать в компромисс с совестью; что достойное существование иногда требует борьбы.
Как мужчина — защитник дома, Император — законодатель и патриарх, защитник своего мира. Император Таро символизирует еще один тип земной мудрости: понимание того, что недостаточно желать мира и спокойствия или даже учить этому, иногда нужно иметь решимость и способность защищать их.

 

[Tarja]

Ну и Кейтилин - вообще гармоничная пара у них была.

В принципе, можно и Кейтлин... Но вот Сансу в Императрицы - как-то не совсем... Из Сансы хорошая Звезда получится!

 

[gurvik]

В принципе, можно и Кейтлин... Но вот Сансу в Императрицы - как-то не совсем... Из Сансы хорошая Звезда получится!

Согласна.

Описание карты
Женская фигура, опустившаяся на одно колено у кромки воды. В большинстве колод ее колено на берегу, а вторая нога в ручье. Она держит в каждой руке по кувшину и льет из них воду. Во всех колодах вода из одного кувшина льется в ручей. Во многих колодах вода из второго кувшина выливается на берег ручья, и лишь часть ее возвращается в водный поток. Обратите внимание на соответствующую образность Аркана Умеренность. Аллегория карты — не просто терпение, но нахождение правильного места для чего-то важного в себе.
Над головой женщины светят звезды, но их число и расположение в разных колодах различны. В одних колодах таро на карте 7 звезд, расположенных вокруг головы и образующих подобие нимба. В других колодах твро 7 маленьких звездочек расположены различным образом и одна большая звезда всегда прямо над головой фигуры. Часто в колодах, использующих этот второй символизм, маленькие звездочки располагаются двумя колонками по обеим сторонам большой звезды, еще раз воспроизводя тему портала. Есть также колоды таро, в которых изображена только одна большая звезда прямо над головой женщины.
Фоном фигуры является открытый сельский пейзаж. Во многих колодах на заднем плане изображены одно или два дерева с птицей, расположившейся на вершине. Если дерева два, они расположены по обеим сторонам фигуры, словно колонны, как на других картах Старших Арканов.

+ Сансу можно еще назвать воплощением Девы из числа Семерых.
Деревья - чардрева, она из рода Старков; птица - возможно, сокол на гербе ОГ, где находится Санса/Алейна. Сходится, по-моему.

 

[Stregoika]

В принципе, можно и Кейтлин...

Тогда уже Дени, имхо) Кейтилин, она другая.
А Серсею если только в перевернутую Императрицу.

Из Сансы хорошая Звезда получится!

Сила из нее получится, Сила)))