Мир Генетика в Вестеросе

[Джонтирденис]

Теоретически блондины везде могли пробегать, только в некоторых случаях это менее вероятно. А возле блондинов, значит, ни один брюнет не пробежал?

 

[Тамия]

Мне кажется, что генетика в ПЛиО-вселенной своя, магическая, не всегда похожая на ту, что в нашем мире. Я тут слегка уподобилась Неду Старку и провела исследование на тему особенностей наследования внешних признаков у представителей знатных семей, получились занятные выводы. Не нашла теорий на эту тему, пришлось самой. Сначала хотелось сплагиатить и назвать простыню "Теория цвета", но там, все-таки, не совсем про цвет, что что не выйдет, а жаль

Предположение такое: представители семей, чья внешность отличается от характерной для этой семьи не только не оставляют законного жизнеспособного потомства, но и как правило, живут не долго. Можно предположить, что некая "фамильная магия"/духи предков/Мартин/что-то непонятное препятствует тому, что бы род продолжали те, у кого внешность не соответствует некому набору правил. Я тут на форуме встречала упоминания о том, что ЖТ ни разу не занял король Таргариен с нехарактерной для этой семьи внешностью - это кмк один из самых вариантов проявления этого занятного правила. Таким образом, получается, что характерная внешность представителей разных семей не меняется веками, а то и тысячелетиями, что в нашем мире сложно представить. Причем дети в семье могут рождаться похожими на маму, никаких проблем, но они скорее всего, долго не проживут - такая вот несправедливость из-за патриархального уклада. Исключение - если мать сама наследница. Можно предположить, что в комплекте с набором фамильных черт наследуются и некие магические плюшки, каким-то загадочным образом связанные с фамилией и/или замком, которые и помогают семье занимать высокое положение очень долгое время, не вырождаться и так далее. Можно предположить, что у самых древних семей магия круче, раз позволила им продержаться такое долгое время. Впрочем, надо сказать, "неправильный" внешний вид не мешает становиться варгами или драконьими всадниками.

Несколько примеров:
Таргариены. Фамильная внешность волосы серебряно-золотые, глаза сине-фиолетовых оттенков. Исключения: Рейнис (Рейгаровна) и старшие сыновья Рейниры (полуСтронги) - убиты в юном возрасте, Бейлор Сломи Копье (он вообще везунчик - прожил на удивление долго, сыновья успели выросли, но ветка все равно быстро пресеклась), Дейрон Пьяница (прожил недолго, слабоумная дочь вряд ли успела размножиться), Дункан Принц Стрекоз (про детей данных нет). Великие Бастарды правильно поступили, что не стали брать папину фамилию, с нетарговской внешностью это опасно. Логика подсказывает, что Джону Сноу, если он и правда сын Рейгара, также не стоит брать фамилию Таргариен, даже если предоставится возможность, с его внешностью Старком быть надежнее.
Блеквуды и Бракены. Хотя известно, что "нет Блеквуда без крови Бракена, нет Бракена без крови Блеквуда", они заметно отличаются по виду - все описанные в саге Бракены коренастые и, так сказать, в теле (и скорее среднего роста), а Блеквуды худощавые и скорее высокие. Исключений не помню, но по этим семьям вообще мало данных.
Старки. Темные волосы, темно-серые глаза, длинное лицо, худощавое телосложение, с ростом не очень понятно, видимо, средний. А еще очень удачно у них есть крипта, у статуй тоже можно заметить семейное сходство: "features gaunt and sharp-edged as the iron longswords across their laps". Бен в целом соответствует описанию, только не понятно, является ли серо-логубые глаза допустимым вариантом. Исключения: да собственно все юное поколение кроме Арьи, поэтому у меня большие сомнения по поводу выживаемости Рикона и Сансы, с Браном не очень понятно - если он останется за Стеной, может прожить довольно долго, но потомства, конечно, не будет.
Баратеоны. Черные волосы, голубые глаза, высокий рост. Их история вызывает сомнения, связаны ли "фамильная внешность" конкретно с фамилией, или, все-таки, с замком - ведь Аргелла сменила фамилию, но осталась в своем замке, родила наследника, похожего на себя, а не на мужа. То есть как бы ничего не изменилось, кроме фамилии. Также на то, что набор семейных внешних признаков больше завязан на замок, указывает история Роберта. Он захватил замок Таргов, не женившись при этом на Таргариенше, и в итоге не оставил законного потомства, несмотря на свою... эээ... плодовитость. А вот если бы он взял в жены какую-нибудь девицу из Таргов и она родила ему подходящих серебряноволосых детей, все было бы нормально (наверное). Ренли тоже, судя по всему, сгубило желание захапать не свой замок. Станнис вроде соответствует образцу (но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если нет, то Станнис пролетает), но бедняжка Ширен унаследовала мамины уши - плохой признак.
Талли. Казалось бы темно-рыжие волосы и голубые глаза, но вот не совсем. У Хостера каштановые волосы ("The last time Catelyn had seen him, his hair and beard had been brown, well streaked with grey"). Возможно, каштановый цвет допустимый, как и темно-ражий, но я что-то сомневаюсь. Везде, где только можно, цветом волос Талли называют темно-рыжий. Неправильный цвет волос Хостера - плохой признак, наводит на подозрения, что все его потомство не выживет. С другой стороны, мне кажется правдоподобной версия, что все якобы дети Хостера на самом деле от Бриндена, он-то как раз правильного цвета (все-таки подозрительно, что все трое детей пошли цветом волос в дядю). Вот в этом случае у молодого поколения Талли и их потомства шансов побольше.
Болтоны. Их так мало, что выводы делать сложно, можно только предположить, что главный и единственный фамильный признак только один - бледные глаза. Интересно, были ли такие у Домерика? Что-то подсказывает, что нет.
Тиреллы. Если память не изменяет, все представленные Тиреллы каштанововолосые и кареглазые, исключений не помню.
Флоренты. У них уши, больше ничего толком не известно.
Мартеллы. Темноволосые, темноглазые, смуглые, для Дорна ничего выдающегося. Вот кстати, Квентин описан как похожий на Дорана, что кмк повышает его шансы на выживание (невероятно, но факт), а вот Арианна емнип, больше похожа на маму, это опасно. Песчаным Змейкам их непохожесть на папу ничем не грозит - они Сенды и могут быть какими угодно.
Ланнистеры. Зеленые глаза, золотистые волосы. Похоже, Тирион по определению вылетает, не подходит вообще ни по каким признакам. А если правильный Ланнистер должен быть красивым, то тем более.

Выводы:

1. Для каждой знатной семьи характерен свой набор признаков, иногда их несколько (Старки, Таргариены, Ланнистеры), иногда только один (Болтоны, Флоренты). Он наследуется в семье долгое время, родство с другими семьями на это не влияет. Из законного потомства неким загадочным образом выбраковываются люди с неподходящей внешностью.
2. Соответствующая всем правилам внешность НЕ гарантирует долгую жизнь и кучу здоровых детишек, а вот не соответствующая, к сожалению гарантирует, что жизнь будет недолгой, а потомство (законное), если и появится, будет недолговечным.
3. На бастардов правило не распространяется. Они могут жить, плодиться и умирать совершенно независимо от своего внешнего вида.
4. А вот на девочек, судя по всему, распространяется еще как, хотя казалось бы (надо сказать, что по девочкам меньше данных и составить нормальную статистику сложно, но то, что есть указывает на это)... Они же все равно в большинстве случаев уходят в другую семью, но нет, правило для всех. Такая вот засада для знатных женщин в патриархальном ПЛиО-обществе: чтобы подольше пожить и успешно размножиться, надо быть похожей на отца, а детей родить похожими на мужа. Исключение, если повезло быть наследницей.
5. Не очень понятно, это правило завязано скорее на фамилию, или на замок, или на все вместе. Так же не очень понятно, как ведет себя правило, если некто захватил замок и силой взял в жены наследницу.
6. У меня создалось впечатление, что правило работает формально - фактические родство не так важно, главное подходящий внешний вид. То есть, если некая леди родила не от мужа, а допустим, от его брата и дети соответствуют правилам - то все норм. Если она родила детей от своего брата, они похожи на папу, но не носят его фамилии - то долго не проживут не потому, что бастарды, а потому, что внешним видом не такие, как надо.
7. Возможно, в комплекте с фамильной внешностью идет некая магия, которая помогает семьям удерживать свои позиции долгое время.
8. Наверно, сюда можно и какой-нибудь символизм приплести
9. Как ни странно, но при таком раскладе принадлежность родителей к одной семье, или к родственным семьям - это хорошо, больше шансов на жизнеспособных детей. А вот брать жену из другого региона чревато лишними рисками. Короче, в ПЛиО-вселенной инцест - это хорошо
10. Сколько-нибудь явных исключений я не нашла, есть непонятные случаи, но там скорее недостаток данных.

 

[Тамия]

Хотелось бы кое-что добавить.
Мормонты. Все кроме Дейси, которая "tall and willowy" описаны как коренастые и не особо привлекательные. Ну и кто на данный момент единственный убитый Мормонт? Правильно, Дейси, которая хоть и симпатичней родственников, но правильной мормонтовской внешностью не обладала.
Мандерли. Судя по всему, их главная особенность - толщина. Не очень понятно, к какому возрасту Мандерли положено растолстеть (внучки Вимана обе изящные, но, возможно, они еще успеют обзавестись правильными формами), но несчастная Донелла Хорнвуд (урожденная Мандерли), судя по описанию, толстой не была. Надо ли говорить, что ни она сама, ни ее единственный сын не выжили?

Станнис вроде соответствует образцу (но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если нет, то Станнис пролетает)

Вот ведь какая досада, исправить уже нельзя. Должно быть так: "Станнис вроде соответствует образцу (но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если да, то Станнис пролетает)".

 

[Dora Dorn]

(но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если да, то Станнис пролетает)".

Скорее всего нет, так как "правильные" Таргариены тоже нечеловечески красивы, однако же в чистой линии встречается пара-тройка довольно средненьких экземпляров

 

[Ulv]

Исключения: да собственно все юное поколение кроме Арьи, поэтому у меня большие сомнения по поводу выживаемости Рикона и Сансы

Мне кажется это тот случай когда вы идёте гораздо дальше самого Мартина)))
У нас есть Джон, нужно скрыть его тайну рождения, значит он должен быть похож на Неда, что бы у читателя раньше времени не возникли предположения - "а может лорд Эддард ему вовсе и не отец?" А все были сконцентрированы на поиске матери, воспринимая информацию, что Джон сын Эддарда Старка как данность.
Значит надо дать Джону классическую внешность Старка, что его законнорожденные братья пошли в мать то же логично. Для Джона это лишний повод посетовать на судьбу, по иронии судьбы он похож на своих предков - Королей Зимы, статуи которых он может видеть в крипте, но он бастард и ему ничего не светит, а для Кейтилин ещё одно расстройство и смутное беспокойство, что Джон может представлять опасность ее детям. Санса внешне очень похожа на свою мать, и на этом держится часть интриги с Мизинцем, Петир видит в Сансе - юную Кет, и это не могло в нём не вызвать к этой девочке интерес и мыслей о реванше.
С Арьей меньше очевидного, но опять же ее дружба и близкие отношения с Джоном хорошо ложатся на их внешнее сходство в том числе, а непохожесть на остальных братьев и сестру рождает у Арьи опасения, что она изгой, она помнится даже всерьёз опасалась, что не родная в семье.
Характерно, что на судьбу Робба, Брана и Рикона - их внешность не оказала никакого влияния, и ей уделяется не так много внимания, а вот в отношении Джона, Сансы и Арьи - Мартин гораздо чаще подчеркивает их характерный внешний вид.

 

[Тамия]

Ulv , это все очень интересно, но я не вижу, как это противоречит, тому что написано у меня. Да, у Мартина могли быть разные причины для "раскрашивания" персонажей тем или иным образом. Нет, моей простыне пока что ничего не противоречит, а если противоречия появятся, я их с удовольствием рассмотрю.

 

[Vitaminka]

Я уже не говорю о том, что Серсея и Джейме судя по всему однояйцевые близнецы и у них различий не так уж и много

Не опровергаю и не спорю. Я всегда думала, что однояйцовые близнецы генетически идентичны, и, соответственно однополы. А разнояйцовые имеют каждый свой набор генов, потому и пол могут иметь разный. Наверное я чего-то не понимаю? Или в Вестеросе этот механизм работает иначе?

 

[Тамия]

С выходом ПиК появились новые данные по наследованию внешних признаков в знатных семьях: Рейнис Почти Королева, как выяснилось, была брюнеткой, что не помешало ей успешно размножиться, долго прожить, а ее линия не прервалась. Кажется, была кто-то еще с неподходящей для Таргов внешностью, но Рейнис и одной хватит. В связи с этим теорию о том, что

представители семей, чья внешность отличается от характерной для этой семьи не только не оставляют законного жизнеспособного потомства, но и как правило, живут не долго.

хотелось бы уточнить.
Рейнис не унаследовала ЖТ, так что в принципе ее неправильный для Таргов внешний вид отменяет только один пункт:

А вот на девочек, судя по всему, распространяется еще как, хотя казалось бы (надо сказать, что по девочкам меньше данных и составить нормальную статистику сложно, но то, что есть указывает на это)... Они же все равно в большинстве случаев уходят в другую семью, но нет, правило для всех. Такая вот засада для знатных женщин в патриархальном ПЛиО-обществе: чтобы подольше пожить и успешно размножиться, надо быть похожей на отца, а детей родить похожими на мужа. Исключение, если повезло быть наследницей.

Это даже хорошо - избавляет теорию от лишних деталей и делает ее более конкретной. Сейчас ее можно сформулировать так: представители любой знатной семьи могут унаследовать семейные владения только если они имеют внешность, характерную для этой семьи. Мальчики с неправильной внешностью скорее всего умрут. Девочки, если уйдут в другую семью, могут выглядеть как угодно. Бастарды, не имеющие прав на наследство, тоже могут выглядеть как угодно. Девочки и бастарды с неправильной внешностью, судя по всему, будут в опасности, только если по какой-то причине становятся наследниками.
Вот теперь (пока) все. Такая вот в мире Мартина интересная магическая генетика.

 

[farmer111]

С выходом ПиК появились новые данные по наследованию внешних признаков в знатных семьях: Рейнис Почти Королева, как выяснилось, была брюнеткой, что не помешало ей успешно размножиться, долго прожить, а ее линия не прервалась. Кажется, была кто-то еще с неподходящей для Таргов внешностью, но Рейнис и одной хватит. В связи с этим теорию о том, что

Это прямо вытекает из Мира о чем я множество раз писал уже.
Мало того это прямо должно вытекать из того, что она дочь Джоселин Баратеон.
У Баратеонов цвет волос является доминантным и в их семье должны рождаться только черноволосые дети, как и у Штормовых королей от которых они и унаследовали сей ген.
По этой причине дети самой Рейнис не могли унаследовать валирийскую внешность, но по какой-то причине унаследовали.
На этом базируется моя теория о том, что кто-то из детей Серсеи был рожден от Роберта. Я предполагаю, что это Джоффри.
Поскольку ген Баратеонов дал осечку в случае с потомством Рейнис, то спокойно мог дать осечку и в случае с Робертом.
Ген явно магической природы о чем косвенно и сказано в книге.

 

[sverchok2]

По этой причине дети самой Рейнис не могли унаследовать валирийскую внешность, но по какой-то причине унаследовали.

Наверное, слишком большая концентрация валирийской крови сработала наконец . И со стороны Корлиса, и со стороны самой Рейнис. Папа ее уж такооой сконцентрированный был.... Серсее такое и не снилось, хотя ее родители и кузены.

 

[farmer111]

sverchok2 неее! это 100% намек это все явно не спроста.
а насчет снилось или нет, у Ланнистеров целый город "золотых" людей, это ли не символ крепкого семени ))))))

 

[ChenchoLu]

farmer111 генетику Ланнистеров нужно доказывать на Ланнистерах, а не на Рейнис. Темные волосы Рейнис лишь подтверждают то, что от брака в первом поколении Таргариена с валирийской внешностью и темноволосого неТаргариена рождается ребенок с внешностью неТергариенского родителя.
Что касается Ланнистеров, то есть внешность Клеоса Фрея, сына Дженны Ланнистер и Эммона Фрея, который унаследовал фреевскую внешность отца - каштановые волосы, скошенный подбородок и т.д.
В случае Рейнис ген Баратеонов никакой осечки не дал, он дал осечку только во втором поколении. Как не давал осечек в случае браков с другими Ланнистерами в первом поколении, если верить тексту ИП.
А в случае Клеоса получается, что ген Баратеонов слабее гена Фреев, т.к. Ланнистеровское "сильное семя" не смогло перебить Фреевское.

 

[farmer111]

ChenchoLu генетика в мире Мартина имеет явно магическое пятно, поэтому все рассуждения по поводу того, кто и в каком поколении может родить, а кого не может - ерунда.

У Баратеонов не может быть светловолосых детей.
Ни в первом, ни в последующих поколениях.
Ни в каких браках.
на то, что в браке между Баратеонами и Ланнистерами уголь всегда одерживал верх не состоятельны в силу того, что уголь Баратеонов должен подавлять абсолютно все семьи с более светлым цветом волос или оттенком.
Ни в первом, ни в десятом поколении уголь не уступит.
Так следует из написанного в книге.

Вместе с тем, потомство Рейнис светловолосо. И либо тут речь не про осечку, а про то, что не Рейнис была матерью детей, либо придется признать, что уголь не столь силен.

 

[ChenchoLu]

генетика в мире Мартина имеет явно магическое пятно

Конечно имеет. Для Таргариенов и, возможно, Веларионов. Иначе они бы не смогли бы сохранить свой фенотип.

У Баратеонов не может быть светловолосых детей.
Ни в первом, ни в последующих поколениях.
Ни в каких браках.

Это нужно доказывать на примерах Мартиновской генеалогии Баратеонов, а не выводить за аксиому.

на то, что в браке между Баратеонами и Ланнистерами уголь всегда одерживал верх не состоятельны в силу того, что уголь Баратеонов должен подавлять абсолютно все семьи с более светлым цветом волос или оттенком.

В случае Рейнис подавил. Она жгучая брюнетка. Роберт, Станнис и Ренли все жгучие брюнеты, значит, скорее всего, подавил в случае Стеффона их отца, который являлся сыном Рейль Таргариен. Внешности Эстермонтов у нас нет, но уголь Баратеонов вряд ли перешел всем троим сыновьям от них. Все известные бастарды Роберта - брюнеты.

Вместе с тем, потомство Рейнис светловолосо. И либо тут речь не про осечку, а про то, что не Рейнис была матерью детей, либо придется признать, что уголь не столь силен.

Проблема Рейнис в том, что она наполовину Таргариен, вот у них как раз есть интересное свойство - первый ребенок от крови Таргариена и не Таргариена имеет внешность не Таргариенского родителя. Остальные дети (2, 3 и т.д.) - внешность чистокровных валирийцев. Единственное исключение - первые три сына Рейниры. Это как раз нечто магическое, когда ген Таргариенской внешности уступает в случае первенца, но всегда берет верх в остальных случаях. Поэтому невозможно утверждать, что для детей Рейниры в браке с Корлисом Веларионом не сработали некие особые законы. Плюс мы не знаем, какой финт может выкинуть кровь Веларионов, так как у нас нет достаточного количества примеров, чтобы утверждать, что уголь Баратеонов всегда берет верх над серебром Веларионов. В случае Ланнистеров у нас есть текст книги, плюс вы считаете Серсея сама не знает от кого у нее дети? И как быть с Дженной и Фреями?

 

[farmer111]

ChenchoLu в книгах крайне мало информации. Приходится руководствоваться аксиомой озвученной в книге. У Баратеонов темноволосое потомство. Дальше игра слов начинается. Кого мы считаем потомком, а кого нет. Это если принимать во внимание, что основатель династии бастард Таргариенов. И либо магия крови работает абсолютно на всех в ком течет кровь Баратеонов, либо аксиома не верна.

Выборку по наследственной генетике Баратеонов очень сложно провести, т.к. Дому всего 300 лет.Известных женщин крайне мало, да и по тем, информации нет практически. Второе-третье поколение уже не известно.

Тезисы озвученные в книге о том, что золото уступает углю не состоятелен, т.к. нет выборки. Известных браков между Баратеонами и Ланнистерами весьма мало. И фактически сей тезис не состоятелен, т.к. опять же, возвращаемся к аксиоме о темноволосых детях у Баратеонов. Не важно с кем был брак, дети все равно будут темненькими.

Я уже писал, что такого не может быть, но в книге написано, что может.

Даже по Штормовым королям выборки почти нет. Известно, что сей ген Баратеоны унаследовали именно от них и мало того, ген был передан по женской линии.

Поэтому, либо Рейнис не мать своим детям, либо что-то не так еще, что пока не можем осознать из-за недостатка информации.

По Ланнистерам более-менее все ясно. Семейству тысячи лет и они сохранили свой окрас. Если золото так легко уступает другим цветам, то странно, что золото все еще существует.

В случае Ланнистеров у нас есть текст книги, плюс вы считаете Серсея сама не знает от кого у нее дети?

Обсуждали уже это.
Серсея может ошибаться.
По срокам и ее же словам следует, что у нее был секс с Робертом в даты, когда она предполагала зачатие Джоффри.
Тут только генетическая экспертиза даст 100% ответ, а не вера Серсеи в то, что Джоффри не от Роберта.

 

[ChenchoLu]

farmer111 в том-то и дело, что у нас нет точной выборки, которая однозначно бы утверждала, что ген Баратеонов всегда и во всех случаях берет верх со всеми другими "крепкими семенами" на протяжении всех поколений, включая побочные ветви. По Ланнистерам вроде как есть канон из ИП. Умозаключения о детях Роберта делает не только Нед, но и Аррен до него. Если говорить о Рейнис, то в ней 1/2 генов Таргариенов, гены Веларионов через Алиссу, а в ее детях гены Веларионов через Корлиса. При этом уже Рейнис является вторым поколением, а Лейнор и Лейна - 3 поколение с перевесом в сторону Веларионов/Таргариенов. У внуков неТаргариенских детей валирийская кровь может проявляться весьма необычно, например, у сына "дорнийского" Бейлора и девицы Дондаррион Валарра - явный "артефакт" во внешности, - золотистая прядь. Это второе поколение Таргариенов в браках с неТаргариенами, и уже вылезла эта прядь, которой нет у отца - потомка первого поколения. А в случае Рейнис там постоянные браки с валирийскими родами на протяжении трех поколений: Рогар+Алисса, Джоселин+Эймон, Рейнис+Корлис. Как можно однозначно утверждать, что такая концентрация валирийских генов никак не сыграет своей роли, как в случае Лейнора и Лейны? Тем более, что других примеров на которые можно было бы опираться, кроме этого, в принципе, нет.

По Ланнистерам более-менее все ясно. Семейству тысячи лет и они сохранили свой окрас. Если золото так легко уступает другим цветам, то странно, что золото все еще существует.

Как минимум Фреям уступает, Баратеонам также получается уступает. Неизвестно насколько сильно уступает, например, каким-нибудь Рейнам или Тарбекам. Девиц Линнистеры раньше брали, скорее всего, из местных, менее значительных родов.

Обсуждали уже это.
Серсея может ошибаться.
По срокам и ее же словам следует, что у нее был секс с Робертом в даты, когда она предполагала зачатие Джоффри.
Тут только генетическая экспертиза даст 100% ответ, а не вера Серсеи в то, что Джоффри не от Роберта.

В Вестеросе нет генетической экспертизы, к сожалению. Серсея верит, что Джоффри не сын Роберта, было бы иначе, она, скорее всего, поступила бы с ним как с другим ребенком, который точно был от Роберта. Возможно, она бы так поступила, даже если бы у нее были только сомнения, она женщина решительная и сантиментами не страдает. Этого не произошло, значит была уверена?
И объясните мне, пожалуйста, для чего нужно сюжетно, чтобы отцом Джоффри был Роберт? И кому это на данный момент нужно? Джоффри умер и даже если он не бастард Джейме, для сюжета это не играет уже никакой роли. Да и, в принципе, недоказуемо.

 

[farmer111]

Этого не произошло, значит была уверена?

Если женщина спит в одно время с двумя мужчинами, то вся ее уверенность стоит меньше, чем шлюха-сифиичка 70 лет.
А это факт: Серсея принимала и Роберта и Джейме перед зачатием Джоффри.

И объясните мне, пожалуйста, для чего нужно сюжетно, чтобы отцом Джоффри был Роберт? И кому это на данный момент нужно? Джоффри умер и даже если он не бастард Джейме, для сюжета это не играет уже никакой роли. Да и, в принципе, недоказуемо.

Джоффри сам по себе роли не играл и не играет.
Большая часть истории, которую мы сейчас обсуждаем остается тайной. Мы не знаем доподлинно, что было в период восстания, что ему предшествовало.
Вместе с тем, те события и те покойники еще окажут огромное влияние на дальнейшие события.

Пожалуй напишу в другой теме, более подходящей для этого.

Да и, в принципе, недоказуемо.

Вы забываете про чудо способности Брана.

 

[farmer111]

Как минимум Фреям уступает, Баратеонам также получается уступает. Неизвестно насколько сильно уступает, например, каким-нибудь Рейнам или Тарбекам. Девиц Линнистеры раньше брали, скорее всего, из местных, менее значительных родов.

Выборка меленькая для таких утверждений.

Как можно однозначно утверждать, что такая концентрация валирийских генов никак не сыграет своей роли, как в случае Лейнора и Лейны?

В книге написано что-то, что все дети Веларионов и Таргариенов рождаются светловолосыми? Так может быть, если все браки происходят исключительно внутри семьи или с другими валирийцами.
А вот про Баратеонов сказано, что все их дети рождаются темноволосыми. Уголь кроет всех и всегда.

 

[ChenchoLu]

Если женщина спит в одно время с двумя мужчинами, то вся ее уверенность стоит меньше, чем шлюха-сифиичка 70 лет.
А это факт: Серсея принимала и Роберта и Джейме перед зачатием Джоффри.

Женщина спит в одно время с двумя мужчинами, но от одного ребенка она избавляется, другого вынашивает и рожает. По каким критериям она определяет, что один - дитя Роберта, а другой - Джейме? Не наугад же.

Пожалуй напишу в другой теме, более подходящей для этого.

Ок, пишите, я почитаю.

Вы забываете про чудо способности Брана.

Зачем это Брану, у него более важных дел нет?
Ладно, вы там написать хотели, зачем это нужно для сюжета. Подожду.

Выборка меленькая для таких утверждений.

По Баратеонам это все-таки канон из первой книги. Да, там не расписывается на стольких представителях выборка работает, но я вот просто не вижу смысла оспаривать данное утверждение.

В книге написано что-то, что все дети Веларионов и Таргариенов рождаются светловолосыми? Так может быть, если все браки происходят исключительно внутри семьи или с другими валирийцами.

По Таргариенам можно судить, исходя из их семейного древа. Оно наиболее полное из всех. И конкретно про Таргариенов я писал, что там и как. Первенец от Таргариена и неТаргариена рождается похожим на второго родителя, который неТаргариен, остальные стабильно наследуют валирийскую внешность. С внуками сложнее, потому что данных очень мало. Можно судить по Валарру, у которого лезет валирийский фенотип в виде золотистой пряди, хотя его отец по виду чистый дорниец, а мать из Дондаррионов. Однако это довольно зыбко, чтобы служить каким-либо веским доказательством.
Что касается Веларионов, то здесь вообще нет никаких данных, однако семя у них явно достаточно крепкое, возможно даже покрепче Таргариенского, т.к. есть например близнецы-бастарды Аддам и Алин, у которых, емнип, вроде бы валирийская внешность, несмотря на мать. Или Алисса Веларион дочь Аларры Масси, обладавшая валирийской внешностью. В общем, говорить с уверенностью о Веларионах невозможно. У нас даже их семейного древа нет.

А вот про Баратеонов сказано, что все их дети рождаются темноволосыми. Уголь кроет всех и всегда.

Дети Баратеонов. А дети детей детей Баратеонов от брака с Веларионами и Таргариенами в трех поколениях? Вот то-то и оно.

 

[sverchok2]

У Баратеонов не может быть светловолосых детей.

Так следует из написанного в книге.

Если уж точно придерживаться книги, то Нед просматривал в ней не все браки Баратеонов, а только их браки с Ланнистерами .

Ок, пишите, я почитаю.

Можете пока почитать наше не очень давнее обсуждение этого вопроса в "Джоффри и вопросах престолонаследия" :
https://7kingdoms.ru/talk/threads/994/page-158