Мир Генетика в Вестеросе

[Threehead dragon]

Ее другие прадед Эйтан Веларион и прабабка Аларра Масси - цвет глаз и волос неизвестен. Дом Веларионов славится валирийской внешностью - серебряные волосы, фиолетовые глаза, бледная кожа (Серсея, Пир для Воронов). О доме Масси нам почти ничего неизвестно, кроме единственного его представителя - Джастина Масси, у него волосы "белые, светлые, как лен" и голубые глаза.

Но откуда зеленые глаза-то?
Нет, не переубедите вы меня, явно Рейнис согрешила с водолазом певцом.

так если не известно, могут быть и зеленые глаза у Масси, разве нет?

 

[Rubanok]

Но откуда зеленые глаза-то?
Нет, не переубедите вы меня, явно Рейнис согрешила с водолазом певцом.

Цвет глаз может меняться в течение жизни. Большинство новорождённых европеоидной расы рождается с синими или голубыми глазами, однако на 3—6 месяце жизни цвет глаз может потемнеть. Это связано с накоплением меланоцитов в радужной оболочке. (с) Википедия.
Детоксикация, например, так же может повлиять на изменение цвета глаз.
Пример из реальной жизни: у человека глаза были изначально голубые, потом поменяли цвет на серый, потом начали становится зелеными.
Так что, что с того, что у неё там один глаз зеленый?

 

[miniDi]

Цвет глаз может меняться в течение жизни. Большинство новорождённых европеоидной расы рождается с синими или голубыми глазами, однако на 3—6 месяце жизни цвет глаз может потемнеть. Это связано с накоплением меланоцитов в радужной оболочке. (с) Википедия.

Это всё речь про светлые глаза - рецессивный признак. Они могут меняться очень-очень редко (из-за мутации, про младенцев отдельная тема) или казаться другим оттенком из-за освещения, даже настроения.
Однако неизвестны примеры, чтобы в течение жизни рецессивый признак стал доминантным (про глаза), то есть голубые глаза стали карими, к примеру. Или наоборот.

А про фиалковые, фиолетовые а-ля Дейн, если не ошибаюсь, такого среди людей нет в нашем мире. Только цветные линзы Поэтому рецессивны ли фиолетовые тарговские глаза как признак или доминантны - один Мартин знает.

 

[taelshaany]

есть голубые глаза стали карими

На самом деле, приведенная цитата из Википедии как раз об этом: что много европейских кареглазых младенцев при рождении вовсе не кареглазы, а их голубые глаза со временем (до полугода, а в редких случаях и более) накапливают меланоциты и таки становятся карими.

Но это все равно не очень объясняет, откуда взялся зелёный глаз у Алиссы

 

[miniDi]

На самом деле, приведенная цитата из Википедии как раз об этом: что много европейских кареглазых младенцев при рождении вовсе не кареглазы, а их голубые глаза со временем (до полугода, а в редких случаях и более) накапливают меланоциты и таки становятся карими.

Я просто помню ещё из учёбы, что конкретно младенцев выносили за скобки со сменой цвета глаз - что это с генетикой никак не связано.
Если у малыша изменился цвет с мутно-синего на карий, то по генотипу у него и так были карие глаза, просто проявилось это позже. Просто этап развития.
Впрочем, с момента, когда нам это рассказывали, уже много лет прошло, а генетика развивается быстро. Так что, может, появилось новое объяснение.

Но это все равно не очень объясняет, откуда взялся зелёный глаз у Алиссы

Гетерохромия вообще имеет массу объяснений. А в случае Тарга, там может подключиться какой-то колдунский фактор.
Вон у Ширы был тоже ярко зелёный глаз. Может, так человек отмечен Старыми Богами (наполовину, правда )?
У них же там красные и ярко зелёные были в почёте.

 

[Annys]

Нет, не переубедите вы меня, явно Рейнис согрешила с водолазом певцом.

Столько лет скребли по сусекам на несчастного Эйниса! Так что я бы не удивилась.

 

[Polaris]

Генетика в Вестеросе как советские газеты: работает в строгом соответствии с сюжетными нуждами партии Надо будет и хоть 50 поколений с одним фенотипом продержатся

 

[VarVetal]

Тогда просто заведите пару крыс. Дождитесь потомства, потомство пусть сношается брат с сестрой, их потомки - так же. Через 5 - 8 поколений крыс ужаснетесь результату.

Да ну? Вся селекция домашних животных стоит на близкородственом скрещивании... В случае человека проблемы обусловлены эволюционными причинами. А вот на случайно взятой паре крыс такого эффекта не будет. Тем более через пять-восемь поколений.

Издалека,конечно, я начал - скорее всего на эти вопросы уже отвечали. Как бывший деревенщина, практически знакомый с началами селекции домашних животных, пример с крысами нахожу не очень удачным. Могу предложить (чисто гипотетически, разумеется) более явный и быстрый эксперимент - на домашних кроликах. 5-8 поколений? Хм, да у вас на 2-ом здесь волосы дыбом встанут. А третьего поколения и не будет - если вы сами не уничтожите помет из жалости, то до воспроизведения они все равно не доживут.

Так что насчет крыс не знаю, не разводил, а вот на случайно взятой паре кроликов эффект превзойдет все "ожидания"...

 

[Nadyagoblin5]

Это вздор. Джоффри, Мирцелла и Томмен по книге были непохожи на Роберта исключительно цветом волос, про какие-то другие черты ничего не сказано. Темный цвет волос мог быть, в данном конкретном случае, рецессивным геном, а светлый цвет - доминантным (хотя в жизни так обычно не бывает). Так что все трое вполне могли быть светловолосыми и при реальном отцовстве Роберта. Заметим, что он сам, и все другие при дворе ни капли не сомневались в этом на протяжении многих лет; а тему инцеста в итоге вытащил Р.Аррен, и отнюдь не от внезапного озарения истиной. Он искал способы жестко убрать всех Ланнистеров разом от престола; и для этого нужно было обвинение в чем-то жутком и невероятно оскорбительном для Роберта. И тут, прям по заказу....

Про то, что Джоффри, Мирцелла и Томмен не дети короля, Джона Аррена озарило от того, что показанные в книгах бастарды Роберта Баратеона имеют черные волосы и голубые глаза. По предсказанию Мэгги Лягушки - у короля 16 детей, Варис упоминал (в разговоре с Тирионом), что видел 8 бастардов Роберта, их матери имели разный цвет волос, сам Джон Аррен точно видел Мию Стоун и знал о внешности признанного бастарда короля - Эдрика Шторма. Но вообще Варис инсинуировал, что Станнису Баратеону о происхождении детей Серсеи намекнул Мизинец. Учитывая, что Мизинец хозяин борделей, он вполне мог видеть бастардов Роберта рожденных в борделях.

 

[sypercobra]

Про то, что Джоффри, Мирцелла и Томмен не дети короля, Джона Аррена озарило от того, что показанные в книгах бастарды Роберта Баратеона имеют черные волосы и голубые глаза. По предсказанию Мэгги Лягушки - у короля 16 детей, Варис упоминал (в разговоре с Тирионом), что видел 8 бастардов Роберта, их матери имели разный цвет волос, сам Джон Аррен точно видел Мию Стоун и знал о внешности признанного бастарда короля - Эдрика Шторма. Но вообще Варис инсинуировал, что Станнису Баратеону о происхождении детей Серсеи намекнул Мизинец. Учитывая, что Мизинец хозяин борделей, он вполне мог видеть бастардов Роберта рожденных в борделях.

Хохма в том,что Мизинец посвященный в тайны бастардов Серсеи и в следствие Джона Аренна не имел причины его травить или имел бы другие причины травли,что весьма серьезно повлияло на личность персонажа.
В реальности Мизинец не умнее мейстера,а в КГ были,гостили и жили сотни местеров и даже архимейстеров Цитадели,и даже умнейший среди них Пицель за 12 лет не смогли раскрыть/разузнать тайны Серсеи,то что мог сделать в этом плане Петер Бейлиш ?

 

[talsterch]

Хохма в том,что Мизинец посвященный в тайны бастардов Серсеи и в следствие Джона Аренна не имел причины его травить или имел бы другие причины травли,что весьма серьезно повлияло на личность персонажа.
В реальности Мизинец не умнее мейстера,а в КГ были,гостили и жили сотни местеров и даже архимейстеров Цитадели,и даже умнейший среди них Пицель за 12 лет не смогли раскрыть/разузнать тайны Серсеи,то что мог сделать в этом плане Петер Бейлиш ?

Пицель ни разу не умнейший мейстер и то то в интигах он глупее Вариса и Бейлиша вно видно из ловушки которую устроил ему Тирион, Пицель единственный из "министров-технократов" попался

 

[farmer111]

Пицель ни разу не умнейший мейстер и то то в интигах он глупее Вариса и Бейлиша вно видно из ловушки которую устроил ему Тирион, Пицель единственный из "министров-технократов" попался

Ну и чего добился Тирион своей ловушкой? Настроил против себя мейстера, который служит его семье больше лет, чем живет сам Тирион.
Пицель потерял бороду (если я правильно помню), был малость унижен. За что поквитался с Тирионом.

Пицель несомненно очень умен. При дворе находится очень давно. Убедил короля Эйериса открыть ворота Тайвину. Делал свои дела на благо Тайвину минимум 20 лет.

Про то, что Джоффри, Мирцелла и Томмен не дети короля, Джона Аррена озарило от того, что показанные в книгах бастарды Роберта Баратеона имеют черные волосы и голубые глаза.

Аррена ничего не озаряло от слова совсем.

По предсказанию Мэгги Лягушки - у короля 16 детей, Варис упоминал (в разговоре с Тирионом), что видел 8 бастардов Роберта, их матери имели разный цвет волос, сам Джон Аррен точно видел Мию Стоун и знал о внешности признанного бастарда короля - Эдрика Шторма.

Мэгги правда не сказала, включены ли дети Серсеи в список тех 16 детей короля или нет. Дети Серсеи одновременно могут быть и детьми короля. А вот дети короля не обязательно должны быть детьми Серсеи.

Но вообще Варис инсинуировал, что Станнису Баратеону о происхождении детей Серсеи намекнул Мизинец. Учитывая, что Мизинец хозяин борделей, он вполне мог видеть бастардов Роберта рожденных в борделях.

Станнис не стал бы слушать ни Мизинца, ни Вариса. Они конечно могли обронить "неосторожно", что-то про цвет волос. Однако это бред сивой-кобылы.

Станнис отлично знает генеалогию своей семьи и знает, что у Баратеонов рождаются только черноволосые дети. Это прям 100%. Иного не может быть. Это знает не только Станнис, но и мейстеры. Особенно мейстеры Штормового предела. Особенно мейстер Крессен это должен был знать.

Станнису в принципе не нужно было наводок. После того, как у Серсеи родился блондинчик, все, включая самого Роберта должны были задаться вопросом, а как это?

Задукоментированная история знает лишь один случай до этого, чтобы у Баратеонов рождались не темноволосые дети. И то, я предполагаю, что не Рейнис родила детей. Скорее всего она не биологическая мать Лейны и Лейнора. Даже с учетом того, что Рейнис лишь наполовину Баратеон.

И либо задукоментированная история врет и у Баратеонов рождались светлые дети, либо одно из двух.

Учитывая, что Мизинец хозяин борделей, он вполне мог видеть бастардов Роберта рожденных в борделях.

И дальше что? У короля вроде бы только два официальных бастарда. Все остальные в расчет не идут. Даже Джендри описывается как копия Ренли, который в свою очередь похож на молодого Роберта. Очень странная формулировка для тех, кто знает Роберта лично. Я бы сказал, что Джендри копия молодого Роберта, но сказано иначе. Понятно, что Ренли не может быть отцом Джендри, но формулировка все равно интересная.

 

[sverchok2]

у Баратеонов рождаются только черноволосые дети. Это прям 100%.

либо задукоментированная история врет и у Баратеонов рождались светлые дети, либо одно из двух

Всё-таки надо принять во внимание, что Нед выискивал в книге Маллеона не все прошлые браки Баратеонов, а только их браки с Ланнистерами, и именно в этих браках стопроцентно рождались черноволосые дети. Судя по известным нам Баратеонам и бастардам Роберта, это правда, что баратеоновское "семя сильно", и всё же, что у них всегда, в любом браке, рождались только черноволосые дети, из прочитанного Недом не следует. То есть, может у Маллеона это и написано, но Нед читал только о браках Баратеонов с Ланнистерами. Во всяком случае, ничего другого он не упоминает.

 

[farmer111]

sverchok2 , а я про Неда ничего не говорил. Вернее не книгу Маллеона я имел ввиду.
Это следует из книг в целом. Свою внешность Баратеоны унаследовали от Штормовых королей. У всех Штормовых королей и их детей, была характерная внешность, как позже и у Баратеонов.
Все Баратеоны, чья внешность была описана, имели темные волосы. Это прям аксиома из аксиом, которая потребовала изменить цвет волос Рейнис задним числом с тарграиеновского на баратеоновский. Что в дальнейшим приключилось с детьми Рейнис не ясно. Я предполагаю, что она не биологическая мать.

 

[sverchok2]

Все Баратеоны, чья внешность была описана, имели темные волосы.

Ну, я же так и пишу, что, судя по внешности известных нам Баратеонов, их семя действительно сильно . Но стопроцентной гарантии может и не быть, могли быть и исключения. А вот о браках Баратеонов и Ланнистеров веками прослежено, что баратеоновский ген доминирует, и исключений точно не было. И еще нас до сих пор не просветили насчет цвета волос Ширин .

 

[farmer111]

Но стопроцентной гарантии может и не быть, могли быть и исключения.

Наверняка могли быть, но столь редкие, что на страницах книги есть только 2 официальных потомка от Баратеонов с не баратеоновской внешностью.
При любых раскладах Баратеоны должны были малость удивиться, что у Роберта родились блондинистые дети.

 

[sypercobra]

Хохма в том что нет доказательств что Нед именно читал про браки Баратеонов с Ланнистерами,да и сколько их вообще было,можете упомянуть.
И какие дети рождались у Баратеонов от людей с другим цветом волос.
Никто никогда среди умных и пронырливых людей Вестероса даже подозрение не возникало по поводу детей Серсеи.
Ключом проникновения для Эддарда послужил спор дочерей Арьи и Сансы.
Что же послужило даром озарения для Джона Аренна можно делать догадки.
Один из примеров может служить чей-то спор,допустим между Ширен Баратеон и Мирцелой лже-Баратеоном из-за чего-то,что могло и смутить Джона Аренна и навести на нужные мысли/домыслы.

 

[sverchok2]

нет доказательств что Нед именно читал про браки Баратеонов с Ланнистерами

Нед упоминает только эти браки.

Что же послужило даром озарения для Джона Аренна можно делать догадки.

Джону Аррену рассказал Станнис.

 

[sypercobra]

Нед упоминает только эти браки.
Джону Аррену рассказал Станнис.

Ну пару примеров браков это не доказательство,но повод к подозрению,нужно признание виновницы в измене и тогда книга становится доказательством королевской измены.
А Станис как узнал об этом,кто его надоумил ?Ведь странно ждать целых 12 лет инсценирования подозрения в супружеской измене,если он знал изначально ?

 

[ADS]

Никто никогда среди умных и пронырливых людей Вестероса даже подозрение не возникало по поводу детей Серсеи.

Тут мешало то,что в обычных браках дети могут удаться и в отца,и в мать. Поэтому похожие на мать дети короля не удивляли.
А именно доминирование внешности Баратеонов -это уже требует не характерного для большинства знания истории.
Тем более,что отца братьев уже давно нет в живых, перед глазами только три брата , а потомства их -там тоже сложности. У Ренли детей нет, у Станниса только одна дочь. бастарды Роберта известны далеко не всем.То,что Эдрик черноволос -ни о чем не говорит.
Насчет догадок... Тут снова сложности. Даже если у шибко начитаного мейстера или мелкого лорда отчего-то возникла такая мысль, эта мысль подобна раскаленному железу в руках. Высказать ее крайне опасно. и держать при себе тяжело.
Нужно ждать подходящего момента.