Мир Генетика в Вестеросе

[Liark]

Liark , Смотреть научным умом на генетику в фентези, мне кажется не правильным... Вообще научная тематика хорошо и правильно раскрыта у тех писателей которые в жизни тоже были ученными или получили соответствующее техническое образование..

В мире Мартина главная вещь это магия а из всех магий , магия крови самая крутая... Мартин же не дурак что бы не знать что 8000 лет одна и та же семья не может быть поголовно блондином... Но он выбрал так что бы в его пройзвидений внешность человека имела важность и указывала на некоторые обстоятелства его жизни и на то кто же является его предком...
В магий крови важная вещь это чья у тебя кровь и насколько она волшебна... Если у тебя кровь Таргов,Старков,Блэквудов,ДЛ и еще нескольких то ты имеешь вариант с использованием магий или управление какого нибудь животного..

Согласна с каждым словом. Предлагаю поочередно рассмотреть все дома, их гербы, девизы и родословную и возможных скрытых потомков среди действующих персонажей, чтобы понять волшебство имеющееся на вооружении у тех, кому предстоит ближайшая решающая битва Льда и Пламени.
Первыми предлагаю самый древний из известных домов людей - Дейнов.
Внешние признаки: типичная валирийская внешность. Но при этом не валирийская кровь. Возможно общие предки до родства драконовскадников с драконами?

 

[Liark]

Как всё оказывается просто. Зачем же тогда по Вашему тесты на отцовство придумали, если всё по какой-то табличке можно рассчитать?


Нет. Имеются очень разумные основания полагать, что Крылатый рыцарь к роду Арренов отношения не имел. Они описаны в Мире.

В Мире, также, говорится, почему легенде о браке Богоборца верить не стоит.

Магия крови описана только у двух фамилий. Под подозрением ещё Риды. Всё. Остальное только домыслы. И не факт что гены Старков спали, может просто люто волков долго не встречали.

Эта бы и сына Манса пристроила. Не самая принципиальная девушка.


Есть любопытное замечание, и мейстеры говорят, что оно имеет под собой основание.

Может и не волшебная кровь, но сила ланнистерского гена в Мире обозначена.

На счёт карлика Тириона. Его мать не Таргариен, верно? Выкидыш в виде дракона был известен только у женщин Таргариенов. Если говорить о генетике земной, то карликовость наследуется по аутосомно-рецесивному принципу. То есть поломанный ген должен достаться и от матери и от отца. Так у Тириона карлик может родиться только от карлицы или от женщины, у которой в рецесиве есть такой же сломанный ген. От нормальной женщины у него родится обычный ребенок не карлик. Гораздо проще представить, что дважды ему достался поломанный ген при близкородственном скрещивании его родителей. И вот было бы забавно, если близнецам Серсее и Джейме достался такой ген в рецесиве и следующим их ребенком был бы карлик... Тот самый волонкар, кстати. Которого они вполне могли сделать рядом с телом Джофри.

Считаете Ланистеров достойным главной роли в ПЛиО? Изучите детально родословную Ланистеров, может найдете что-то важное для финальной битвы. Не имею ввиду битву за железный трон. Не важно на чьей стороне.

 

[farmer111]

Зачем это? Кому нужно?

У меня и на этот вопрос есть ответ, который я много раз озвучивал.
Если исходить, что Восстание Роберта было основано на лжи о похищении Лианны, то вполне логичным в основу ВПК заложить ложь о бастардстве Джоффри. Одна ложь привела к уничтожению невинных и воцарению новой династии. Другая ложь привела к ее падению.

Тут можно как-то рассмотреть только вариант того, что Джендри может быть сыном Серсеи и Роберта. И то очень вряд ли. Все ставки только на Эдрика.

Джендри никто и звать его никак. Скорее всего он вообще не имеет никакого отношения к Роберту и Баратеонам.

И поймите.

Понимаю. Например понимаю то, что в Роберте течет кровь Таргариенов, а как ведет себя эта кровь смешавшись с кровью Ланнистеров ничего не известно. И может кровь Ланнистеров не имеет магической силы, но имеет при этом силу генетическую. Покрасить весь Ланниспорт в "золото" крайне не просто.

И тот факт, что Рейнис рожает "валирийских детей", хотя родить их не может по определению, весьма четкий намек. И да, их не забыли покрасить.

 

[farmer111]

Считаете Ланистеров достойным главной роли в ПЛиО?

А какая главная роль в ПЛиО? ))) Убить того, кого за все книги еще ни разу не показали? Или все же главная роль книги это битва алчных людей за господство и железный стул? Так в этом случае у Ланнистеров целых два персонажа, которых Мартин уже подготовил для этой роли: Тирион (очевидно альтер эго самого Мартина) и переродившийся Джейме.

Изучите детально родословную Ланистеров, может найдете что-то важное для финальной битвы.

Их родословная ничем не лучше и не хуже других родословных. Особенно если выкинуть всякие сказки и руководствоваться фактами.

 

[Liark]

У меня и на этот вопрос есть ответ, который я много раз озвучивал.
Если исходить, что Восстание Роберта было основано на лжи о похищении Лианны, то вполне логичным в основу ВПК заложить ложь о бастардстве Джоффри. Одна ложь привела к уничтожению невинных и воцарению новой династии. Другая ложь привела к ее падению.

Ну восстание было не лучшим действом. Мне слишком жаль Элию Мартелл и ее детей, чтобы отрицать вину Баратеонов и Ланистеров. А также Рейгана. Однако ложь про Джофри не аннулирует ложь (если таковая имеется, кроме самовольного исправления завещания Роберта Эддардом) про бастардов близнецов, родившихся за ним. Но, повторюсь, с точки зрения земной генетики, блондин Джофри мог бы быть сыном черноволосого Роберта только, если б Серсея была альбиносом и то с очень малой вероятностью. Вряд ли бы Мартин придумал такой ход. И так достаточным наказанием королю Баратеону является ложь о его наследниках от Ланистерши. Ланнистеры помогли Баратеону сесть на трон. То, как Джейме сидел на троне после убийства безумного короля, само показатель того, что он и есть отец основатель новой династии королей.

Джендри никто и звать его никак. Скорее всего он вообще не имеет никакого отношения к Роберту и Баратеонам.

Ага. Поэтому ему выделено больше книжного времени. Причем не единожды. Поэтому паук Варис его спасает. Не сходится с тем, что он никто. Эдрику посвящено меньше времени.

Понимаю. Например понимаю то, что в Роберте течет кровь Таргариенов, а как ведет себя эта кровь смешавшись с кровью Ланнистеров ничего не известно. И может кровь Ланнистеров не имеет магической силы, но имеет при этом силу генетическую. Покрасить весь Ланниспорт в "золото" крайне не просто.

Кровь Таргариенов там вторична. Главная кровь - Дюррандонов. Именно она не побеждается даже волшебной кровью Таргариенов. Значит магия воды и ветра сильнее.

И тот факт, что Рейнис рожает "валирийских детей", хотя родить их не может по определению, весьма четкий намек. И да, их не забыли покрасить.

Или во втором поколении магический огонь смог победить магическую воду. А магия какой стихии в крови Львов с Утеса?

 

[George]

Согласна с каждым словом. Предлагаю поочередно рассмотреть все дома, их гербы, девизы и родословную и возможных скрытых потомков среди действующих персонажей, чтобы понять волшебство имеющееся на вооружении у тех, кому предстоит ближайшая решающая битва Льда и Пламени.
Первыми предлагаю самый древний из известных домов людей - Дейнов.
Внешние признаки: типичная валирийская внешность. Но при этом не валирийская кровь. Возможно общие предки до родства драконовскадников с драконами?

Так бысто пишу
Старки- кровь варгов, возможно от короля варгов Гавена Волка ибо сказанно что Старки женились на его дочерях ну еще при завоеваний перещейка тоже былы женитьбы, если все это имело место во до долгой ночи то Брандон Строитель получается очень сильным магом... Постройка волшебной стены это подтверждает
Таргариены-ну тут как бы и обьяснять не надо
Дейны-- тут интересно то что у них валирийские глаза, при этом они 10,000 лет в Вестеросе в то время когда про Валирийцев даже не знали, тут можно предположить что Предки Дейнов и Валирийцев одни и те же люди, просто одна маленькая часть уехала в Дорн из Эссоса ведь история рода Дейнов в том что их предок пошел за звездой (метеором) который упал там где сейчас их твердыня и сделал из железа их знаменитый меч Рассвет... Думаю вам будет интересно просмотреть мою теорию на счет Дейнов и Рассвета
Блэквуды-- Ну тут у нас есть Бринден Риверс, так же знаем что Гавен король варгов был именно из того леса, которым управляли Блэквуды когда они жили на Севере, так же их привязанность к Старой вере
Бейнфорты-- Тут знаем что предок этих ребят был некромантом
Фарвинды-- тут легенда о том что они вселяются в тюленей- то есть видимо Варги
Крейны- Женщины этого рода по легенде Варги и Обротни
Хайтауэры-- Ну эти ребята сами знайте настоящие серые кардиналы и судя по всему жили они в Вестеросе еще до того как там появился Гарт Зеленная Рука
Риды-- Говорят что Хоуленд Рид умеет колдовать да и по Жойену понятно что в их крови есть магия ДЛ
Тарли-- их предки два брата охотника были женаты на одной и той же Ведьме

Это вот все кого сходу вспомнил с магической кровью

 

[farmer111]

Однако ложь про Джофри не аннулирует ложь (если таковая имеется, кроме самовольного исправления завещания Роберта Эддардом) про бастардов близнецов, родившихся за ним.

Это рассуждения не для этой темы, но у меня и на этот тезис есть аргумент.

Но, повторюсь

И я с этим не спорю. Даже с точки зрения ПЛиО, если бы не Рейнис, все было именно так, как вы пишите. И если бы не Рейнис, а вернее ее дети, я бы даже не стал поднимать эту тему. Впервые я обратил на нее внимание, когда ее еще не покрасили. Когда покрасили, всплыли ее дети. И я всегда дополняю, что либо у Баратеонов могли родиться дети с не черными волосами, либо дети Рейнис не ее дети.

Ланнистеры помогли Баратеону сесть на трон. То, как Джейме сидел на троне после убийства безумного короля, само показатель того, что он и есть отец основатель новой династии королей.

Не забывайте, что первая книга соответствует иному замыслу автора на развитие сюжета. То, что есть сейчас, несколько иной, видоизмененный замысел.

Ага. Поэтому ему выделено больше книжного времени. Причем не единожды. Поэтому паук Варис его спасает. Не сходится с тем, что он никто. Эдрику посвящено меньше времени.

С точки зрения развития сюжета, Джендри не может быть кем-то. Делать его сыном Роберта бессмысленно, да и доказательства будут слишком топорны.

Кровь Таргариенов там вторична. Главная кровь - Дюррандонов. Именно она не побеждается даже волшебной кровью Таргариенов. Значит магия воды и ветра сильнее.

Это вы Рейнис скажите.

Или во втором поколении магический огонь смог победить магическую воду. А магия какой стихии в крови Львов с Утеса?

Тут или истина, что у Баратеонов рождались только черноволосые дети, либо это не истина. Другого быть не может. Я как-то писал, что если бы все было так, как написал Мартин, в его мире все были бы черноволосы, т.к. в крови каждого аристократа была бы частица крови штормовых королей. А раз так, то и их потомки должны были быть черноволосыми.

Это вот все кого сходу вспомнил с магической кровью

Берем любой древний род и в нем будет магическая кровь, особенно если вспомнить фамильные байки и легенды.

 

[Rubanok]

Первыми предлагаю самый древний из известных домов людей - Дейнов.
Внешние признаки: типичная валирийская внешность.

У них нет типичной валирийской внешности. У них только глаза фиолетовые. Но это и всё.

 

[George]

Берем любой древний род и в нем будет магическая кровь, особенно если вспомнить фамильные байки и легенды.

байки и легенды? ну в Случае Таргов,Старков и Ридов это факт из книги

 

[Антон Эсторский]

байки и легенды? ну в Случае Таргов,Старков и Ридов это факт из книги

О том, что у Ридов способности по наследству передаются, вроде бы, не упоминалось. Возможно, что у нех магии крови нет, а есть какая-то прокачка, не имеющая отношения к родословной.

 

[George]

О том, что у Ридов способности по наследству передаются, вроде бы, не упоминалось. Возможно, что у нех магии крови нет, а есть какая-то прокачка, не имеющая отношения к родословной.

О том что Зеленовидства и магия Варговсто это сила которая переходит через кровь говорилось несколько раз... Так что логика подсказывает того же и у Ридов

 

[farmer111]

байки и легенды? ну в Случае Таргов,Старков и Ридов это факт из книги

Какие факты? Кроме Жойена Рида, который рассказал о зеленом сне, никаких фактов нет. Есть сказка и легенды.

О том что Зеленовидства и магия Варговсто это сила которая переходит через кровь говорилось несколько раз... Так что логика подсказывает того же и у Ридов

Где это говорилось и кем?

Про Старков что известно? Что нынешнее поколение варги? Ну варги и дальше что?
Берем любой произвольный древний дом и там будет масса баек про магию в их роду.

 

[Генрих IV]

У них нет типичной валирийской внешности. У них только глаза фиолетовые. Но это и всё.

Периодически рождаются Дейны с околосеребряным цветом волос: Эдрик, например, имеет пепельный, у Герольда имеется копна чисто серебряных волос. У вестероссцев не водится ни того, не другого.
Вероятно, что Дейны и валирийцы прибыли в Дорн и Валирию из одного и того же места, но со временем забыли свои корни.

UPD. Мартину задавали вопрос про Дейнов, как валирийцев, он сослался на то, что голубоглазые блондины - преимущественно шведы, но не все голубоглазые блондины - это шведы. Тем не менее если смотреть эволюционно, то, например, те же голубоглазые блондины-исландцы - это некогда обособившийся из скандинавского этнос.

UPD2. Перепутал. У Герольда Дейна копна не серебряная, а наоборот чёрная. А вот сами волосы целиком серебряные.

 

[sverchok2]

Джендри никто и звать его никак. Скорее всего он вообще не имеет никакого отношения к Роберту и Баратеонам.

Он не может не относиться к Баратеонам, поскольку одно лицо с Робертом и Ренли . Но соглашусь с Вами, что одного сходства недостаточно, чтобы стать кем-то .

А также Рейгана.

Рональда ?

 

[Liark]

Старки- кровь варгов, возможно от короля варгов Гавена Волка ибо сказано, что Старки женились на его дочерях ну еще при завоеваний перешейка тоже былы женитьбы, если все это имело место во до долгой ночи то Брандон Строитель получается очень сильным магом... Постройка волшебной стены это подтверждает

Ещё надо не забывать упомянутые подозрения о их родстве с Королем Ночи (здесь же в связке нужно рассматривать и не пересекающийся с ними в известной нам родословной род Болтонов) и родство с некоторыми одичалыми хотя б даже через Баэля.
Серые глаза льда?
Или лёд это почти бесцветно водянистые глаза известных нам Болтонов?
Или лёд это только синие глаза БХ и поднятых ими упырей?
А у Баратеонов синие глаза воды? Вода - теплый лёд.
Ещё в контексте с Сервером необходимо рассмотреть род Ройсов. В прологе первой книги их потомок заинтересовал БХ. И они явно исследовали его. Возможно он им кого-то или что-то напомнил.

Таргариены - ну тут как бы и обьяснять не надо

Их можно рассматривать вместе с другими валирийцами. Однако есть и другие, покинувшие Валирию своевременно, но по другим причинам и без драконов. Там тоже все не просто. Их гербы тоже говорят о многом.

Дейны - тут интересно то что у них валирийские глаза, при этом они 10,000 лет в Вестеросе в то время когда про валирийцев даже не знали, тут можно предположить что предки Дейнов и валирийцев одни и те же люди, просто одна маленькая часть уехала в Дорн из Эссоса ведь история рода Дейнов в том что их предок пошел за звездой (метеором) который упал там где сейчас их твердыня и сделал из железа их знаменитый меч Рассвет... Думаю вам будет интересно просмотреть мою теорию на счет Дейнов и Рассвета

Потомки брака богов огня и воды. Синий плюс красный и будет фиолетовый. Лев Ночи и Дева из Света заключили мировой брак, от которого пошла династия Императоров Зари. Меч Зари... Прямого доказательства нет, но вполне возможно в глубокой древности война между стихиями огня и воды была остановлена этим браком. И Дейны потомки той империи, как и валирийцы. Мир был нарушен и вновь началась война между огнем и льдом. Абсолютным теплом и абсолютным холодом. Только раскол произошел до обретения драконов драконовсадниками. И драконы суть одно из следствий раскола.
Так что глаза Дейнов и Таргариенов (а с ними и остальных валирийцев) могут говорить о генах, доставшихся от императоров Зари. Генах помнящих Мир. Flame Dragon пишет очень много об этой версии. Не во всем согласна, но идея на мой взгляд имеет право на существование и изучение.

Блэквуды - Ну тут у нас есть Бринден
Риверс, так же знаем что Гавен король варгов был именно из того леса, которым управляли Блэквуды когда они жили на Севере, так же их привязанность к Старой вере

Фарвинды - тут легенда о том что они вселяются в тюленей- то есть видимо Варги
Крейны - Женщины этого рода по легенде Варги и Обротни

Ну и конечно Риды (абсолютно согласна), с ними просто тяжелее что-то изучать доподлинно.
А ещё Мормонты. Как мне кажется, ген варгования и древовидения он скорее всего один и тот же, просто умения и родство к разным тотемным животным сильнее у разных родов, но это не приговор, как показывают Шестишкурый и Бран. Надо ещё раз перечитать о самом известном нам варге. Просто одичалые живут без законов, там прямое наследование проследить практически невозможно, но не факт. Просто возможно надо внимательнее читать.

 

[Liark]

Рональда ?

Он больше всех виноват ))) ядрёная бомба + Альцгеймера и... Магия однако )))

 

[farmer111]

Он не может не относиться к Баратеонам, поскольку одно лицо с Робертом и Ренли . Но соглашусь с Вами, что одного сходства недостаточно, чтобы стать кем-то .

Я не столь категоричен. Про одно лицо, если я правильно помню, говорит лишь Бриенна Тарт. Причем по понятным причинам она видит в Джендри молодого лорда Ренли. Молодого короля Бриенна не видела. Больше про одно лицо, если я правильно помню, никто не рассуждает. Что и понятно. "Одно лицо" распознали бы многие столичные жители.

Мальчик поглядел на Неда впалыми глазами и откинул со лба пропитанные потом волосы... густые, непричесанные и черные, словно чернила. Тень первой бороды уже легла на его лицо.

В том, что угрюмый ученик оружейника является сыном короля, Нед не сомневался. Черты Баратеонов несомненно отпечатались на его лице, скулах, глазах, черных волосах. Ренли был еще слишком молод, чтобы сын его мог достичь такого возраста, холодный Станнис замкнулся в своей гордости, поэтому Джендри, безусловно, сын Роберта.

Вот что видит Старк. Он видит лишь баратеоновские черты и предполагает, что это сын Роберта.

Когда и где был зачат Джендри? У Роберта было не так много времени, чтобы провернуть это. Я понимаю, что дурное дело не хитрое, но и начало 284 года было очень насыщенным для Роберта. А именно в начале этого года он и должен был зачать Джендри. Если конечно Джендри родился в 284, а не в 285 или 286 году. Хотя и в 285 и в 286 году Роберт тоже особо без дела не сидел, причем находился за пределами столицы.

 

[Rubanok]

Периодически рождаются Дейны с околосеребряным цветом волос: Эдрик, например, имеет пепельный, у Герольда имеется копна чисто серебряных волос. У вестероссцев не водится ни того, не другого.

Пепельный не серебряный. Эшара была темноволосой. Какой там цвет волос был у Эртура и какой у Аллирии неизвестно.
Что касается Герольда, то

Лорд Эдрик и сир Герольд происходят из разных ветвей рода Дейнов. В данном случае подразумевается, что он, Эдрик, скорее «дальний родственник» последнего. Более того, нет полной ясности в том, о каком именно колене и степени родства идёт речь, из-за чего употребление слова «кузен» делается условным

Мы слишком мало знаем о Дейнах, чтобы говорить о том, какова их типичная внешность. Мы не знаем кто родители Эдрика, как не знаем кто родители Герольда. Может среди них затесался выходец из Вольных городов. Какая-нибудь лиссенийка, например. Сам же Мартин опровергает связь Дейнов с валирийцами.

 

[Генрих IV]

Пепельный не серебряный

Ничего страшного. Таргариены тоже не все сереброволосые даже по основной линии.

Мы слишком мало знаем о Дейнах, чтобы говорить о том, какова их типичная внешность.

Вестерос сходится на том, что фиолетовоглазость и тёмные волосы наравне с околосеребряными (которые остальному континенту чужды).

Сам же Мартин опровергает связь Дейнов с валирийцами.

Поправка: опровергает связь с Валирией. Валирия образовалась лишь несколько тысяч лет назад, но сам этнос существовал и ранее, как бы не с Рассветной Эпохи. Дейны могут быть выходцами из валирийского народа, но не из Валирии.

 

[sverchok2]

Про одно лицо, если я правильно помню, говорит лишь Бриенна Тарт. Причем по понятным причинам она видит в Джендри молодого лорда Ренли. Молодого короля Бриенна не видела.

Бриенна не видела, но Нед видел обоих, и молодого Роберта, и Ренли, а он подчеркивает их необыкновенное сходство несколько раз. В ночь смерти Роберта даже подумал о Ренли, что тот выглядит как призрак Роберта . В годе рождения Гендри не вижу ничего странного, 284 подходит нормально.