Генетика в Вестеросе

ponchic

Лорд
Ну целая нация альбиносов это как-то слишком даже для фентази, имхо.
Тарги конечно не альбиносы, да и вообще научное обоснование тут вряд ли возможно. Дело в том, что они сильно срослись со стихией огня (да, они горят, конечно, но теплостойкость у них выше, чем в среднем по больнице - Эгг, к примеру, в Дорне даже не потел).
У Риверса были проблемы - он зверзки обгорал и от яркого света болели глаза, поэтому на улице он заворачивал мордочку в тряпочку.
Белые/серебристые/желтые волосы и (голубые)/красные/лиловые/фиолетовые - это одни из фенотипических признаков альбинизма. Почему целая раса может иметь очень много пигмента (негры), а другая не может его не иметь? На Земле это невозможно всилу дополнительных проблем со здоровьем, а у валирийцев был усиленный иммунитет+магия, которые нивелировали патологию. У Бриндена была другая форма альбинизма, к нивелированию недостатков которой иммунная система/врожденная магия были неприспособлены.
Мейлис Чудовище - послелний Блэкфайр чистой линии, кажется убитый Барристаном. У него голова младенца откуда-то торчала.
Это, действительно, уродство. Но 1) сиамские близнецы не такая уж и редкость, 2) непонятно, насколько он чистый Тарг. Одним из родителей его был ребенок Деймона 1, а другим? Или он даже дальше от Деймона 1 отстоял?
 

Stregoika

Знаменосец
Одним из родителей его был ребенок Деймона 1, а другим? Или он даже дальше от Деймона 1 отстоял?
На три и больше поколения отстоял, я думаю. Вполне мог быть чистым - у Деймона были дочери и было много сыновей, так что скрещиваться было кому с кем, плюс возможное потомство Биттерстила.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

ponchic

Лорд
На три и больше поколения отстоял, я думаю. Вполне мог быть чистым - у Деймона были дочери и было много сыновей, так что скрещиваться было кому с кем, плюс возможное потомство Биттерстила.
В таком случае это домыслы про чистоту его крови. У нас ведь даже нет описания внешности:(
 

Elemmire

Оруженосец
А как же проблемы со зрением у альбиносов? У Таргариенов не припомню повторяющихся случаев глазных болезней. Другое дело психика - в книге каждый образованный человек был в курсе семейной проблемы.
Не думаю, что Таргариены альбиносы. Потому как при таком раскладе вся Валирия была населена альбиносами. А куда тогда делись нормальные валирийцы?
 

ponchic

Лорд
А как же проблемы со зрением у альбиносов?
Что касается проблем со зрением, то во-первых, они есть не во всех вариантах альбинизма, во-вторых, у Таргов повышенный иммунитет и не исключено, что проблемы со зрением как-то компенсируются за счет других процессов, в-третьих, несолидно крутым Таргам в очках ходить, вот Мартин решил добавить еще один элемент фэнтези
:)
Другое дело психика - в книге каждый образованный человек был в курсе семейной проблемы.
Больных очень мало (4-6 человек за 300 лет).
Не думаю, что Таргариены альбиносы. Потому как при таком раскладе вся Валирия была населена альбиносами. А куда тогда делись нормальные валирийцы?
По моей теории альбиносы и есть нормальные валирийцы, по крайней мере основная масса. Альбинизм у них рассовый признак.
 

Kina

Скиталец
Таргариены женились брат на сестре, сестра за брата выходила (исключений было мало). и у всех волосы-белые, глаза-василькового цвета
 

Hastred

Лорд
Все рассуждения о наследственности Таргов сводятся к рецессивности их генов, но стоит только представить, что внешность Таргариенов есть гены доминантные, на ровне с смуглыми чертами дорнийцев..
 

Hastred

Лорд
Таргариены женились брат на сестре, сестра за брата выходила (исключений было мало). и у всех волосы-белые, глаза-василькового цвета
Мы не знаем кто на ком женился в Старой Валирии. Скорее всего стабильный инцест это чисто Таргариенское изобретение - для сохранения чистоты крови т.к. они фактически единственные "драконокровные".
Если бы явления инцеста в Валирии было распространено повсеместно, то мы наблюдали бы схожие традиции в Волантисе и других колониях. Но..про инцест высшей валирийской знати ни слова. Скорее всего, правящие семьи Волантиса придерживаются замкнутой системы браков, когда браки заключаются в пределах ограниченного числа семейств, или двоюродных-троюродных родственников. Но это нормально даже для земной знати.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если бы явления инцеста в Валирии было распространено повсеместно, то мы наблюдали бы схожие традиции в Волантисе и других колониях. Но..про инцест высшей валирийской знати ни слова. Скорее всего, правящие семьи Волантиса придерживаются замкнутой системы браков, когда браки заключаются в пределах ограниченного числа семейств, или двоюродных-троюродных родственников. Но это нормально даже для земной знати.
Знать Вольных Городов - не драгонлорды. По меркам Валирии они стоят в самом низу дворянской лестницы. Даже таргариены и те были даже не одной из главных семей.
 

Роберт

Оруженосец
С генетикой в Вестеросе паршиво!каким образом у таргариенов кровосмешителей все дети здоровы????там вероятность что чел колекой будет огромна!
 

Hastred

Лорд
С генетикой в Вестеросе паршиво!каким образом у таргариенов кровосмешителей все дети здоровы????там вероятность что чел колекой будет огромна!
Вероятность что будет калекой такая же как и любого другого человека. Выше вероятность проявление рецессивных генов. Только и всего. Так что если оба родителя абсолютно здоровы, и в их геноме не хранится никаких отклонений - детишки только здоровее будут.
 

Роберт

Оруженосец
Вероятность что будет калекой такая же как и любого другого человека. Выше вероятность проявление рецессивных генов. Только и всего. Так что если оба родителя абсолютно здоровы, и в их геноме не хранится никаких отклонений - детишки только здоровее будут.
Думаешь родители были идеально здоровы?Мелкие мутации в любом случае происходили,и за дахерище лет,сколько там правили Таргариены,думаю они болели хоть иногда...
 

Роберт

Оруженосец
Так же не понятно,почему признаки Роберта Баратеона(черные волосы и голубые глаза )всегда доминировали?
Черные волосы да,признак доменантный,а голубые глаза рецесивный,так что плохой генетик ДжМартин!
 

Kina

Скиталец
Мы не знаем кто на ком женился в Старой Валирии. Скорее всего стабильный инцест это чисто Таргариенское изобретение - для сохранения чистоты крови т.к. они фактически единственные "драконокровные".
Если бы явления инцеста в Валирии было распространено повсеместно, то мы наблюдали бы схожие традиции в Волантисе и других колониях. Но..про инцест высшей валирийской знати ни слова. Скорее всего, правящие семьи Волантиса придерживаются замкнутой системы браков, когда браки заключаются в пределах ограниченного числа семейств, или двоюродных-троюродных родственников. Но это нормально даже для земной знати.
нет, как раз во многих знатных семьях Валирии инцест имел место, очень редко заключались межродовые браки.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Скорее всего, у Великих Домов - доминантные гены. Когда они друг с другом пересекаются, тут могут быть вариации.

У Таргариенов ситуация вообще интересная - в смешанном браке первый ребенок всегда похож на представителя другого дома. А вот уже второй и далее обладают таргариенскими чертами (см. Бейлор Сломи Копье (типичный дорниец), Эйрис I и Мейкар (типичные Таргариены); Рейнис (типичная дорнийка) и Эйгон (типичный Таргариен)). Впрочем, выборка может быть и нерепрезентативна.
Мир конечно у Мартина проработанный, но сомневаюсь, что до такой степени. 
Так же не понятно,почему признаки Роберта Баратеона(черные волосы и голубые глаза )всегда доминировали?
Черные волосы да,признак доменантный,а голубые глаза рецесивный,так что плохой генетик ДжМартин!
This Is Magic!
 

Thingol

Удалившийся
Как член семьи Старков - да
Полагаю, эта тема наиболее подойдет для дальнейшего обсуждения.
Почему кровь Старков дает возможность тем, по чьим жилам она течет, считать себя лучше других?
Какой ген за это может отвечать?
 

Айве

Лорд
Почему кровь Старков дает возможность тем, по чьим жилам она течет, считать себя лучше других?
Ах, черт! Вопрос-ловушка, как в большинстве социологических опросов.
А разве они так считают?
Ничуть они не считают. Это нам, читателям, импонирует их стойкость и щепетильность в вопросах чести.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Полагаю, эта тема наиболее подойдет для дальнейшего обсуждения.
Почему кровь Старков дает возможность тем, по чьим жилам она течет, считать себя лучше других?
Какой ген за это может отвечать?
Что за Болтоновская зависть к Старкам? Воевать лучше надо было....
 

Пуффинус

Знаменосец
Я бы предложил обсудить такую генетическую особенность Ланнистеров: склонность к рождению близнецов. Тайвин и Киван - родные братья, и у каждого из них есть дети-близнецы (в первом случае Серсея и Джейме, во втором - Мартин и Виллем). Как полагаете, это не случайно?
 
Сверху