• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Война Пяти Королей

Кто развязал Войну Пяти Королей?


  • Всего проголосовало
    865

Гамилькар

Кастелян
посмотрите еще раз и подумайте только используя историческую логику

типа к харенхолу что то мешало спокойно отходить.
Типа Харренхолл тогда еще не был центром армии Тайвина. Туда Тайвин отступил только после разгрома Джейме.
Как раз в таблицах и сказано, что у Джейме и у Тайвина было 30000 людей на двоих. Полрвина - разбита. Я не считаю сюда Стаффорда Ланнистера, поскольку его армия состояла из необученных крестьян и на обсуждаемый момент только начинала формироваться
 

Kars

Знаменосец
Как раз в таблицах и сказано, что у Джейме и у Тайвина было 30000 людей на двоих. Полрвина - разбита. Я не считаю сюда Стаффорда Ланнистера,
ну естественно)Стафарда не считаем когда выгодно)и говорим про это постфактум)до этого даже 4000 табличных Престора в начале забываем.
А так под Ривераном получилась прям уж такая тотальная резня)аж страшно)целых 10 тыс под ним полягло)
 

Гамилькар

Кастелян
ну естественно)Стафарда не считаем когда выгодно)и говорим про это постфактум)до этого даже 4000 табличных Престора в начале забываем.
А так под Ривераном получилась прям уж такая тотальная резня)аж страшно)целых 10 тыс под ним полягло)
При том что потери Робба вряд ли превышают две тысячи - да, резня.
Корпус Престера куда-то испарился. О нем уже не упоминают потом, так что он никакого влияния не оказал.
Стаффорда с легкостью разбило меньшее по численности войско Робба с минимальными потерями - это не армия.
Так что да, остается только Тайвин.
 

Kars

Знаменосец
При том что потери Робба вряд ли превышают две тысячи - да, резня.
Вот это и неправдободобно)И раз цифры Мартин точной не озвучил то надо следовать исторической логике.
Корпус Престера куда-то испарился. О нем уже не упоминают потом, так что он никакого влияния не оказал.
Он отошел к Золотому зубу
по численности войско Робба с минимальными потерями - это не армия.
Это еще интересный вопрос как по козьей тропе 4000 кавалеристов прошли)а потом Мартин тупо забыл про золотой зуб ну или Мейдж Мармонт по той же козье тропе тысячи голов скота из Западных земель угнала)
Стаффорда с легкостью разбило
Ну да в ночной битве вырезал поголовно все 10 000
 

Гамилькар

Кастелян
Вот это и неправдободобно)И раз цифры Мартин точной не озвучил то надо следовать исторической логике.

Он отошел к Золотому зубу

Это еще интересный вопрос как по козьей тропе 4000 кавалеристов прошли)а потом Мартин тупо забыл про золотой зуб ну или Мейдж Мармонт по той же козье тропе тысячи голов скота из Западных земель угнала)

Ну да в ночной битве вырезал поголовно все 10 000
Про две тысячи у Риверрана я понятное дело сужу примерно и относительно. Но если учесть что до этого у Робба было 18000, а стало около 16000, то можно считать, что погибло две тысячи(примерно, и это только северяне).
Ну да, Престер ушел ушел к Зубу, но куда он делся потом?
Проход 4000-6000 по козьим тропам это достойно эпопеи, но как-то они прошли - примем как данность.
Все войско он уонечно не уничтожил. Большинство было перебито, часть взята в плен, наверное, а часть разбежалась, как это обычно бывает
 

Kars

Знаменосец
Про две тысячи у Риверрана я понятное дело сужу примерно и относительно. Но если учесть что до этого у Робба было 18000, а стало около 16000, то можно считать, что погибло две тысячи(примерно, и это только северяне).
Ну да)еще скажите на Зеленом зубце Роб без потерь обошелся)
Ну да, Престер ушел ушел к Зубу, но куда он делся потом?
Там и был)охранял крепость и проход на западные земли.
Проход 4000-6000 по козьим тропам это достойно эпопеи, но как-то они прошли - примем как данность.
Как то не очень так легко принимать ,я уже принял наличие драконов)по моему хватит.
 

LEON61ru

Рекрут
Ну да)еще скажите на Зеленом зубце Роб без потерь обошелся)

Как то не очень так легко принимать ,я уже принял наличие драконов)по моему хватит.
Насчёт Зелёного зубца - потери Русе Болтона около 2 тысяч человек (данные основаны на книге, а не чьём-то убеждении, и подтверждены так же на сайте 7kingdoms.ru), из 16.000 в наличии, у Тайвина потери боевые около 500 человек, и во время марша к Риверрану ещё около 2000. Далее: у Риверрана у Робба было 7 тысяч против 12 тысяч Джейме, потери Робба минимальные (менее 500), у Джейме большая часть армии - 8-9 тысяч человек. Таким образом если бы армии Робба и Русе соидинились у него всё ещё было бы не менее 20000 тысяч, против 20000 Таййвина (примерно, если считать корпус Престора). И вся эта красота без учёта тех остатков армии речных лордов, что сидели в осаде в Риверране, а учитывая что их силами Эдмур смог отбросить Тайвина чуть позже, и судя по таблице у Эдмара было около 12000. Итог: на момент окончания битвы при Окскроссе у Тайвина было не более 20000 человек, в то время как у Робба чуть более 5000 (вся конница) у Русе Болтона около 10000 (считая с пехотой Фреевв) и у Эдмура 12000. 27 тысяч Робба против 20 тысяч Тайвина учитывая тот факт, что Робб показал себя лучшим стратегом и тактиком, чем Тайвин то исход предрешён, пока все планы не нарушил Эдмур. А насчет того легко ли принять факт наличия удобных козьих троп спросите лучше у Наполеона Бонапарта и Публия Сципиона, они тоже не могли понять того, что горы это не преграда, но смирились.
 

Гамилькар

Кастелян
Ну да)еще скажите на Зеленом зубце Роб без потерь обошелся)

Там и был)охранял крепость и проход на западные земли.

Как то не очень так легко принимать ,я уже принял наличие драконов)по моему хватит.
На зубце он потерял 2 тысячи согласно вики, эти я в 18000 не включал. У него до зубца было около 20000 тысяч вроде считая Фреев.
Ну так, с Мартином же не поспоришь. Как он написал, так и есть. А вообще, надо бы посмотреть в оригинале - может, там и не козьи тропы
 

Kars

Знаменосец
И вся эта красота без учёта тех остатков армии речных лордов, что сидели в осаде в Риверране
Но что то Роб к Харенхоллу на битву не пошел)
акт, что Робб показал себя лучшим стратегом и тактиком,
лучшему стратегу автор подбросил козью тропу)
 
Как он написал, так и есть. А вообще, надо бы посмотреть в оригинале - может, там и не козьи тропы
столбовая дорога вокруг крепости построенной специально для контроля прохода в западные земли.
 

Гамилькар

Кастелян
Но что то Роб к Харенхоллу на битву не пошел)

лучшему стратегу автор подбросил козью тропу)
 

столбовая дорога вокруг крепости построенной специально для контроля прохода в западные земли.
Ну как бы все проходы не перегородишь - на крупнейшем из них скорее всего и стоял Золотой Зуб. Со своей задачей он справлялся - большие армии по малым тропам не пройдут
 

Гамилькар

Кастелян
Ну как бы все проходы не перегородишь - на крупнейшем из них скорее всего и стоял Золотой Зуб. Со своей задачей он справлялся - большие армии по малым тропам не пройдут
А Робб к Харренхоллу не пошел, так как штурмовать укрепления это не в поле воевать - при минимальном численном превосходстве это большой риск. Да и конница бесполезна
 
нда))и на малых тропах даже заставы ставить не надо что бы шпионов отлавливать)
Может, там и были маленькие посты на пять-десять человек. Но их сняли разведчики Робба. Бринден Талли же во время броска на Риверран занимался как раз похожим делом
 

Kars

Знаменосец
А Робб к Харренхоллу не пошел, так как штурмовать укрепления это не в поле воевать - при минимальном численном превосходстве это большой риск. Да и конница бесполезна
зато можно было голодом заморить)если конечно было какое то преимущество)А старк отдал РЗ на разграбление
Может, там и были маленькие посты на пять-десять человек. Но их сняли разведчики Робба
и никто не заинтересовался судьбой разведчиков))да да
 

Гамилькар

Кастелян
зато можно было голодом заморить)если конечно было какое то преимущество)А старк отдал РЗ на разграбление

и никто не заинтересовался судьбой разведчиков))да да
Ну так никто не отменял запасы, которые должны быть в Харренхолле.Не надо отменять и вероятность вылазки.
Насчет разведчиков. Пока то да се, Робб разбил Стаффорда. А после этого уже всем по барабану, где разведчики и дозорные шляются. Местоположение Робба-то теперь известно.
 

Kars

Знаменосец
Ну так никто не отменял запасы, которые должны быть в Харренхолле
Запасы леди уэнтон(или лодстон не помню) на 20 000 армию)))нда))
Пока то да се, Робб разбил Стаффорда
пока то да се,ему шкандыбать на лошадях которые подковы посбивали на козьей трапе не один день)
 

Гамилькар

Кастелян
Нет, он просто не ожидал, что эти опасные гору получится пересечь у Ганиибала... как и наполеона не ожидал маршброска по горам Суворова...
Наполеона даже не было в Италии. Но это оффтоп
 
Запасы леди уэнтон(или лодстон не помню) на 20 000 армию)))нда))

пока то да се,ему шкандыбать на лошадях которые подковы посбивали на козьей трапе не один день)
Леди Уэнт. Но ведь у Тайвина были и свои припасы.
Дня два-три если судить по карте на форуме. Если Престер боялся покинуть Зуб, то и сообщить об уничтожении разведчиков ему никто не мог. Иди же он мог принять это за мелкий рейд
 

LEON61ru

Рекрут
Запасы леди уэнтон(или лодстон не помню) на 20 000 армию)))нда))

пока то да се,ему шкандыбать на лошадях которые подковы посбивали на козьей трапе не один день)
Прекращайте заниматься откровенным "троллингом", история знает множество примеров когда какое-то непонятное чудо, которое в романе или фильме списали бы на "хотелку" автора или сценариста, помогает выигрывать битвы и войны. Я вам как историк по образованию говорю, случайные события не поддающиеся рациональному осмыслению и прогнозированию случаются и достаточно часто, да в книге это выглядит так будто автор не нашёл логичного объяснения своим желаниям и сделал абы как, но именно это и придаёт реалистичности (если с этим не перебарщивать).
 
Наполеона даже не было в Италии. Но это оффтоп
Д
Да тут ошибка, но тем не менее аналоги я думаю была понятно, Робб не первый и не последний, кто пользовался горными тропами.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
рекращайте заниматься откровенным "троллингом", история знает множество примеров когда какое-то непонятное чудо,
непонятное чудо это круто
Леди Уэнт. Но ведь у Тайвина были и свои припасы.
точно-по железной дороге везли

Если Престер боялся покинуть Зуб, то и сообщить об уничтожении разведчиков ему никто не мог
точно сиди в замке никаких разьездов и дозоров.особенно если как местный житель знаешь что вокруг замка в горах столбовые дороги в тыл
 
Сверху