• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Война Пяти Королей

Кто развязал Войну Пяти Королей?


  • Всего проголосовало
    865

Гамилькар

Кастелян
непонятное чудо это круто

точно-по железной дороге везли


точно сиди в замке никаких разьездов и дозоров.особенно если как местный житель знаешь что вокруг замка в горах столбовые дороги в тыл
У него как бы не было людей и коней для этих раз'ездов. 4000 людей - и никаких конных среди них не упомянуто
 

Kars

Знаменосец
У него как бы не было людей и коней для этих раз'ездов. 4000 людей - и никаких конных среди них не упомянуто
точно)и замок до того как в него прибыл Престор был без постоянного гарнизона)и сам престор пешком пришел)И от Риверана ни один конный не ушел в сторону Запада))
 

Гамилькар

Кастелян
точно)и замок до того как в него прибыл Престор был без постоянного гарнизона)и сам престор пешком пришел)И от Риверана ни один конный не ушел в сторону Запада))
Большая часть конницы перебита. Да, кто-то выжил, но они разбежались по округе. У Престера остались копейщики и лучники
 

Kars

Знаменосец
Большая часть конницы перебита
да ну)
У Престера остались копейщики и лучники
Ну для начало врядли)во вторых в крепости должен быть гарнизон,в третьих текущее подкрепление,отряды фуражиров,кавалеристы которые расбежались по округе не крестьяне ополчения,и в курсек куда надо идти при форс мажоре,а так как они западники то место встречи автоматически становится Золотой зуб.При это даже при Пуатье не убили 10 000 человек)а тут ночная битва,все три лагеря не были атакованны)
 

Гамилькар

Кастелян
да ну)

Ну для начало врядли)во вторых в крепости должен быть гарнизон,в третьих текущее подкрепление,отряды фуражиров,кавалеристы которые расбежались по округе не крестьяне ополчения,и в курсек куда надо идти при форс мажоре,а так как они западники то место встречи автоматически становится Золотой зуб.При это даже при Пуатье не убили 10 000 человек)а тут ночная битва,все три лагеря не были атакованны)
Два из трех были атакованы, а третий отступил. Это и был Престер с двумя тысячами лучников и таким же количеством копейщиков. Конные же наемники переметнулись.
 

Kars

Знаменосец
Два из трех были атакованы, а третий отступил. Это и был Престер с двумя тысячами лучников и таким же количеством копейщиков. Конные же наемники переметнулись.
И конечно на той стороне не было кавалеристов)всех в остальных лагерях убили под ноль,ночью)))да,да)так и было.Никто из разбежавшихся конных рыцарей в сторону дома не побежал)все решили в лесах шлятса)точно)
 

Гамилькар

Кастелян
И конечно на той стороне не было кавалеристов)всех в остальных лагерях убили под ноль,ночью)))да,да)так и было.Никто из разбежавшихся конных рыцарей в сторону дома не побежал)все решили в лесах шлятса)точно)
Если что, большая часть конницы полегла в Шепчущем Лесу
 

Kars

Знаменосец
Угу. 3 тысячи человек, если быть точным. Остались пара сотен наемников и пехота
в википедии целых 2000 )и всех взяли и убили в ноль)и о ужас по эту сторну у ланистеров ни одного конного не осталось)что даже в золотой зуб припасы пешком доставляли разведки не вели и тд.
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
в википедии целых 2000 )и всех взяли и убили в ноль)и о ужас по эту сторну у ланистеров ни одного конного не осталось)что даже в золотой зуб припасы пешком доставляли разведки не вели и тд.
А чего ерничаете? Ведь и в книге все достаточно подробно описано: изначально было у Джейме 12 тысяч пехоты и 2-3 тысячи конницы. 3/4 кавалерии он взял с собой, попал в засаду в Шепчущем лесу, где она благополучно была угроблена (убиты или взяты в плен) На следующий день северяне атаковали лагеря: северный был захвачен, остатки зажаты к реке или перебиты, или потонули или взяты в плен. центральный пробовал прийти на помощь, но лишь терял людей при переправе. А потом сам был атакован, причем с 2-х сторон. Остатки ланнистерской армии с Престором просто отступили от греха подальше. Безусловно какие-то конники остались, и возможно их было несолько десятков или может даже сотня-полторы. Но этого слишком мало, чтобы повлиять на ход боя и события книги. Поэтому вполне понятно, чего Мартин их особо не учитывает.
 

Kars

Знаменосец
Безусловно какие-то конники остались, и возможно их было несолько десятков или может даже сотня-полторы. Но этого слишком мало, чтобы повлиять на ход боя и события книги
Вообщето мы обсуждаем были ли в Золотом зубе кавалеристы что бы вести разведку по окресностям)особенно если как местные жители знали что вокруг запирающей западную дорогу крепости есть столбовые горные дороги по которым может легко 4-5 тысячное конное войско в тыл уйти.
 

Kars

Знаменосец
20 тысяч северян, а не 18 тысяч
20 тысячами кейтелин пугала фрея их столько не было
Победа над Стаффордом Ланнистером у Окросса.
читерная победа стараниями автора
А при битве у Зелёного Зубца они почти не пострадали
конечно не пострадали
Робб на момент Битвы Королей в более выгодном положений чем Тайвин
ну раз не пошел к Тайвину на генеральное сражение значит не такое уж и выгодное.
 

Гамилькар

Кастелян
Kars 20 тысяч северян, а не 18 тысяч. Победа над конницей Ланнистеров (2000) в Щепчущем Лесу, снятие осады Риверрана, где противника в 2 больше. Победа над Стаффордом Ланнистером у Окросса. А при битве у Зелёного Зубца они почти не пострадали, Тайвин примерно столько же потерял от форсированного марша к Харренхолу.
Робб на момент Битвы Королей в более выгодном положений чем Тайвин(до Черноводной).
 
Гамилькар это в сериале у них по 30 тысяч; в книге у Джейме 15 тысяч, у Тайвина 20 тысяч, у Стаффорда 10 тысяч.
Я имею в виду 30000 человек на двоих без учета Стаффорда
 

LEON61ru

Рекрут
Полностью согласен. Предложи Робб ему главенство над Простором, он бы сразу к нему прибежал, особенно, если бы Робб разбил Тайвина.

Вот я и считаю, что нельзя говорить будто для Робба было всё предрешено изначально, точно так же, как и нельзя говорить что для Станниса сейчас всё потеряно.
 

Tengel

Межевой рыцарь
Для Станниса всё будет окончательно потеряно только когда настанет одна из трёх ситуаций:
1. Станнис Баратеон погибнет.
2. Он окажется за пределами Семи Королевств, и при этом в самих Королевствах не будет сильной и боеспособной дворянской фракции, которая бы его поддерживала.
3. У той стороны, которая контролирует Коргавань (не важно, Баратеонов-Ланнистеров, просто Ланнистеров, Таргариенов или ещё кого), будет собственный формально законный король, и у этого короля будет достаточное количество наследников.
А, пока ни одно из этих событий не случилось, шансы у Станниса остаются. Маленьки, иногда даже, исчезающе малые, но остаются.
 

LEON61ru

Рекрут
Для Станниса всё будет окончательно потеряно только когда настанет одна из трёх ситуаций:
1. Станнис Баратеон погибнет.
2. Он окажется за пределами Семи Королевств, и при этом в самих Королевствах не будет сильной и боеспособной дворянской фракции, которая бы его поддерживала.
3. У той стороны, которая контролирует Коргавань (не важно, Баратеонов-Ланнистеров, просто Ланнистеров, Таргариенов или ещё кого), будет собственный формально законный король, и у этого короля будет достаточное количество наследников.
А, пока ни одно из этих событий не случилось, шансы у Станниса остаются. Маленьки, иногда даже, исчезающе малые, но остаются.
Ну это вы правы, но я имел в виду вполне реальные шансы, если смотреть на ситуацию его глазами или глазами образованного и здравомыслящего жителя Вестероса (а не глазами читателя, знающего об Иных и о медленно надвигающейся Деинерис). Расклад сил такой: на дворе зима, Ров Кайлин (Кейлин) неприступен и летом, а уж зимой и подавно, так что Тиреллы, Ланнистеры, Таргариены (Эйгон) ему абсолютно не страшны, к тому времени как станет возможно вести боевые действия крупными армиями на Севере или наступать на Юг, то есть к приходу весны сир Джастин Масси вернётся минимум с 20 тысячами наёмников и поддержкой Браавоса (я думаю ЖБ определяет политику этого города). А на Севере ему противостоят только Болтоны, чья армия (в отличие от Ланнистеров, Тиреллов или Золотых Мечей) сопоставима с армией самого Станниса по численности. Так что на мой взгляд для него не будет всё потеряно пока он не умрёт или не проиграет окончательно битву с Болтонами, в противном случае у него будут приличные шансы занять ЖТ.
 

Tengel

Межевой рыцарь
На самом деле, я тоже имел в виду вполне ощутимые, хоть и небольшие, для него шансы.
1. На троне в Коргавани сидит сопляк, который самостоятельной фигурой не является. Стоящие за его спиной Ланнистеры растратили свои ресурсы в прошлой борьбе, а врагов у них сейчас много. Причём, это -- последний из детей Роберта, который у них есть в распоряжении, нового взять будет неоткуда, если с этим что-то случится. А случиться может очень много всякого.
Эрго: пока у Томмена нет наследника, положение врагов Станниса в Коргавани крайне шаткое.
 

Tengel

Межевой рыцарь
2. Дейнерис далеко, и для него существенной проблемы пока не представляет. Это пока проблема для тех, кто в Коргавани.
3. Силы Станниса и Болтонов на Севере сопоставимы. Проблема, однако, в том, что у Болтонов есть какие-никакие базы для зимовки, а у Станниса нет. Его армия может просто не перезимовать. Так что, главная проблема сейчас не война с Болтонами, а зимовка. Но она, в принципе, хоть и тяжело, но решаемая, варианты есть.

Так что, если удастся перезимовать и найти союзников на севере против Болтонов (а это реально), то можно попытаться подождать, пока Ситуация в южных землях дестабилизируется настолько, что Станнис снова окажется серьёзной силой.
В этой схеме только два изъяна:
1. Зимовка -- это дело слишком рисковое после похода на Винтерфелл, чем бы он не кончился.
2. Развитие событий вне Севера совершенно не зависит от Станниса. Он на них повлиять не может, и вынужден надеяться на случайности и ошибки своих врагов.
 
Сверху