• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Война Пяти Королей

Кто развязал Войну Пяти Королей?


  • Всего проголосовало
    866
Ну Ренли...
Понятно, что он рвался к власти, но Эддарду Старку он предлагал именно захватить власть через регенство, а не через коронование Ренли Прекрасного.
Ну и ранее он планировал править через брата, подложив в его постель Маргери Тирел и так далее.
Так что Ренли не обязательно стал бы королём в любом случае, он может быть был способен удовольствоваться властью возле трона, а не на троне.
Хотя аппетит приходит иной раз во время еды.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Пофантазировал немного на тему - Если Джоффри не бастард:
Дети Роберта будут более похожими на Роберта. У Серсеи и Роберта вполне могут быть куда лучшие отношения, во многом она просто боится последствий измены. Ланнистеры не ощущают угрозы и не действуют столь агрессивно. Далеко не факт, что Джоффри будет таким же проблемным.
Далее в роли бабочки выступает самое кроткое из Бодьих созданий - тираннозавр рекс.
Без желания Аррена отдать ребенка в заложники Станнису ни за что у Мизинца убийство Аррена не прокатило бы. Мизинец воспользовался обстановкой, а не сам с инициировал события.
В случае если Аррен все таки умирает.
Станнис остается в столице и не бежит на ДК. Десницей может стать и Тайвин и т.д.

P.S. В центре Вестерроса извергается супер вулкан и все умирают, ибо почему бы и нет.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Дети Роберта будут более похожими на Роберта. У Серсеи и Роберта вполне могут быть куда лучшие отношения, во многом она просто боится последствий измены. Ланнистеры не ощущают угрозы и не действуют столь агрессивно. Далеко не факт, что Джоффри будет таким же проблемным.
Совершенно очевидно, что характер короля останется неизменным – бабник, пьяница, охотник. То есть, в любом случае, мозги Джоффри будет промывать его мамуля. Таким проблемным Джоффри не будет, но жизненные ценности Серсеи он усвоит. Предпосылок для хороших отношений Роберта и Серсеи при такой-то гулящей королевской натуре я не вижу. Ланнистеры при Тайвине очень агрессивны, с чего им расслабляться?
В случае если Аррен все таки умирает.
Станнис остается в столице и не бежит на ДК.
А зачем ему там оставаться, когда он в Королевской Гавани доверять никому не может, даже братьям?
P.S. В центре Вестерроса извергается супер вулкан и все умирают, ибо почему бы и нет.
Да хоть астероид прямёхонько на Железный трон приземляется, но тема всё-таки – Война Пяти Королей, а касательно неё, в сухом остатке, за вычетом супружеской верности королевы имеем следующие вводные:

1. Есть лорды Долины, которые при живом короле могут себе позволить игнорировать прямые приказы трона и которые держат своих людей при дворе, с близостью к телам ключевых фигур.
2. Есть Тайвин, гордыня которого позволяет ему созывать знамёна при живом короле.
3. Есть Эдвард, ждущий только повода, чтобы отстранить Ланнистеров от власти, не любит их сильно, прям презирает.
4. Есть неслабый такой кризис власти в Речных Землях.
5. Есть Станнис, с обидой за Штормовой предел, с Красной женщиной, с Драконьим Камнем и поддержкой своей жены.
6. Есть амбиции Тиреллов, которые готовы подложить свою кровиночку в любую постель, лишь бы королевскую.
7. Есть любимец народа Ренли, под влиянием Тиреллов.
8. Есть наследники Таргариенов, при поддержке Вариса и Иллирио (может даже последнего из Вестероса проспонсировали на покупку яиц и наёмников).
9. Есть Мизинец, со своими амбициями и старыми обидами.
10. Есть Бейлон.
11. Есть принц Доран, изо всех своих утекающих сил сдерживающий свою родню от мести Ланнистерам.
12. Есть король, тоже очень доверчивый и послушный.
13. Есть прецедент захвата короны по праву сильного, при живых законных наследниках.
14. Есть белогвардеец, с оправданным прозвищем Цареубийца, считающий, что может нападать на улице столицы на лучших друзей своего короля (не убил он Неда только из-за заложника).
15. Есть лорды Севера, которые при первом удобном случае готовы короновать настоящего Старка, наплевав на Железный трон.

Это всё основные предпосылки к войне – слабость короля, усиление его основных знаменосцев, наличие могущественных фигур, которыми можно манипулировать (Эддард, Тайвин, Ренли, Эдмар), наличие провокаторов и манипуляторов со своими интересами (Варис, Мизинец, Королева Шипов, может Дарри, Ройсы, Хайтауэры), наличие лордов с армиями, готовых к войне и ждущих повода (Станнис, Бейлон, Доран).
Похоже, что и без верности Серсеи предпосылок хватает. Война Пяти Королей – это всё же следствие Восстания Баратеона, а не запретной любви близнецов.

В принципе, даже с бастардством детей Серсеи её можно было избежать, не отруби Джоффри голову Неду Старку.
Мне больше понравилась версия, подсмотренная на этом сайте, что Варис изначально рассчитывал на то, что отправка Неда в Дозор (и как следствие обнуление всех его мирских обещаний) позволит Роббу (по отеческому наставлению) присягнуть Станнису и дать последнему армии Севера и Речных Земель. Расстановка сил к моменту казни уже была известна, и это дало бы Вестеросу три равносильные армии (при нейтралитете Долины и Дорна), которые бились бы друг с другом до тех пор, пока не пришло бы время высадки Юного Грифа.
 

miniDi

Знаменосец
Мне больше понравилась версия, подсмотренная на этом сайте, что Варис изначально рассчитывал на то, что отправка Неда в Дозор (и как следствие обнуление всех его мирских обещаний) позволит Роббу (по отеческому наставлению) присягнуть Станнису и дать последнему армии Севера и Речных Земель. Расстановка сил к моменту казни уже была известна, и это дало бы Вестеросу три равносильные армии (при нейтралитете Долины и Дорна), которые бились бы друг с другом до тех пор, пока не пришло бы время высадки Юного Грифа.
Звучит интересно)
Но мне кажется немного неправдоподобным, что Нед Старк, выполнив своё условие, и Робб Старк, склонив колено пред Джоффри, как флюгеры бы развернулись в сторону Станниса после отправки Неда в НД...
 

Nachtwacht

Лорд
Притом что я считаю Станниса истинным королем,но именно убийство Ренли тенью предопределило исход Войны Пяти Королей и толкнуло Тиреллов с их 70-тысячной армией в объятия Джоффри и Ланнистеров.Хотя,Станнис в принципе ещё жив и не все игроки ВПК выведены из игры,стало быть Война Пяти Королей продолжается)
 

Kosss

Скиталец
Доброго времени суток!

View: https://youtu.be/todS04cWn14

Скажите, мы ничего не нарушили? С большим уважением относимся к вашему ресурсу. Делаем серию по теме ВПК. Текстовый материал Ваш.
Рекламу вашего ресурса обещаем. Ведущий русскоязычный форум по Total War - http://imtw.ru/ и канал
Imperial Total War https://www.youtube.com/channel/UCWOW49IT2d31iWkaP4Fquww
С уважением, Kosss
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Война Пяти Королей – это всё же следствие Восстания Баратеона, а не запретной любви близнецов.
В принципе абсолютно согласен, так как в какой-то довольно значительной степени Восстание Роберта Баратеона нарушило сформированные Таргариенами традиции и законы престолонаследия и тот факт, что Роберт завоевал трон именно в результате войны, то есть полностью силовым путем, не имея значимых прав на престол, дал остальным так сказать своеобразную ролевую модель того, что права на трон теперь может высказать любой, кто готов воевать ради его получения и трон таким образом переходит по праву сильного, если говорить абсолютно простыми слова "То кто сильнее тот и прав". Об этом кстати говорит Ренли, замечая что даже если Станнис законный наследник ЖТ, то это не делает его королем, так как трон можно не только получить, но и завоевать.
 

robin1986

Кастелян
И все таки начало этой войны было вызвано именно ситуацией вокруг бастардов Серсеи. И почему бы Роббу не поддержать Станниса, когда сам Эддард выбрал его, точнее выбрал законного короля после Роберта.
 
И все таки начало этой войны было вызвано именно ситуацией вокруг бастардов Серсеи. И почему бы Роббу не поддержать Станниса, когда сам Эддард выбрал его, точнее выбрал законного короля после Роберта.
Поддержать до убийства Ренли - самоубийство, за Ренли Простор, а у Станниса есть флот, а войска несколько тысяч.
После - рискованно. Робб Король Севера и РЗ. Принять корону, а потом отказаться от нее и идти служить Станнису - потерять уважение северян.
Часть северян послала бы после этого Робба подальше.
И потом, с учетом союза Ланнов с Простором - все равно в итоге почти наверняка проигрыш.
Хотя... Станнис, скорее всего, приказал бы Роббу - держи Тайвина, пока я беру КГ. Все зависит от Простора. Да, союз с Ланнами им крайне выгоден (поддержку Ренли Станнис не простит, а королева Маргери звучит заманчиво). Но олух Мейс без Тайвина мог промедлить - и так успели только-только. А значит, Станнис мог бы успеть взять КГ и, возможно, КЗ.
С другой стороны, у Окскросса собралась новая армия Ланнов. Робб ее разбил до Черноводной, если не ошибаюсь. Эта армия тоже ждать не стала бы, останься Робб в РЗ.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
И все таки начало этой войны было вызвано именно ситуацией вокруг бастардов Серсеи.
Совершенно нет.
Война началась, т.к. 15 лет назад не были завершены противоречия, которые возникли в ходе восстания между аристократией.
Джон Аррен лишь притушил очаги противоречий, но к его смерти они разгорелись заново.
Ключевой момент это конфликт внутри самой правящей династии.
Мягкость с которой Роберт отнесся к проигравшим, тоже сказалась.

почему бы Роббу не поддержать Станниса, когда сам Эддард выбрал его, точнее выбрал законного короля после Роберта.
Чтобы Роббу поддержать Станниса, ему сперва нужно знать, что Станнис законный король.
А в условиях начала войны, Станнис это самый слабо подготовленный к войне "генерал". Корабли есть, да что с них толку?
 

robin1986

Кастелян
Поддержать до убийства Ренли - самоубийство, за Ренли Простор, а у Станниса есть флот, а войска несколько тысяч.
После - рискованно. Робб Король Севера и РЗ. Принять корону, а потом отказаться от нее и идти служить Станнису - потерять уважение северян.
Часть северян послала бы после этого Робба подальше.
И потом, с учетом союза Ланнов с Простором - все равно в итоге почти наверняка проигрыш.
Хотя... Станнис, скорее всего, приказал бы Роббу - держи Тайвина, пока я беру КГ. Все зависит от Простора. Да, союз с Ланнами им крайне выгоден (поддержку Ренли Станнис не простит, а королева Маргери звучит заманчиво). Но олух Мейс без Тайвина мог промедлить - и так успели только-только. А значит, Станнис мог бы успеть взять КГ и, возможно, КЗ.
С другой стороны, у Окскросса собралась новая армия Ланнов. Робб ее разбил до Черноводной, если не ошибаюсь. Эта армия тоже ждать не стала бы, останься Робб в РЗ.
Я имел в виду, если бы Эддарда не казнили и Робб не стал бы провозглашать себя королем. В этом случае Станнис по сути единственный вариант.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Я имел в виду, если бы Эддарда не казнили и Робб не стал бы провозглашать себя королем. В этом случае Станнис по сути единственный вариант.
В таком случае именно так скорее всего и было бы и именно на это рассчитывал Варис, склоняя Неда к тому, чтобы тот признал себя изменником и отправился на Стену. Другой вопрос, согласились бы на это лорды Севера, так как не все из них согласились бы просто так воевать конкретно за Станниса.
 
В таком случае именно так скорее всего и было бы и именно на это рассчитывал Варис, склоняя Неда к тому, чтобы тот признал себя изменником и отправился на Стену. Другой вопрос, согласились бы на это лорды Севера, так как не все из них согласились бы просто так воевать конкретно за Станниса.
Серсея вспоминает - Варис с Мизинцем решили отправить Неда на стену, только Джоффри помешал.
У меня сомнения в честности Вариса с Мизинцем в этом вопросе. Сдается мне, они обманули доверчивую женщину.
Показательно, что именно эта парочка играла вдвоем до самого конца. И Неда они вдвоем дурили. Им нужна была война всех против всех. Чем больше королей, тем лучше.
 

robin1986

Кастелян
В таком случае именно так скорее всего и было бы и именно на это рассчитывал Варис, склоняя Неда к тому, чтобы тот признал себя изменником и отправился на Стену. Другой вопрос, согласились бы на это лорды Севера, так как не все из них согласились бы просто так воевать конкретно за Станниса.
А за кого тогда? Вариантов нет, за Джофри они врят ли согласились и поддерживать узурпатора Ренли то же врят ли.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Варис, когда Тирион приезжает в КГ, указывает ему на то, что приказ Джоффри отрубить голову Неду был выполнен чересчур быстро и при непосредственном участии Яноса Слинта(человека Мизинца), я думаю что он здесь не сильно лукавит и хочет за счет Тириона убрать с важной должности человека Мизинца, ослабив тем самым его позиции. Плюс Варис и Мизинец скорее друг другу не мешают и конечно сотрудничают друг с другом, но только когда им обоим это выгодно и никак иначе. Плюс уже в ситуации со смертью Тайвина видно что их интересы по этому поводу не совпадают. Варис убивает Тайвина, потому что ему необходимо, чтобы центральная власть была очень слабой и гражданская война по сути продолжалась дальше пока он не приведет в Вестерос Эйегона, желательно при этом, чтобы позиции всех великих домов ослабли как можно сильнее. Мизинцу же выгодно, чтобы в течении 4-5 лет все было спокойно и устаканилось, а это возможно только при живом Тайвине и по сути его власти, а за это время он решил бы все свои дела в Долине и Речных Землях, плюс увеличил бы свой капитал. А вот уже потом можно убирать Тайвина, провозглашать Сансу королевой Севера и по сути создавать свое собственное государство из Речных Земель, Долины и Севера.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
А за кого тогда? Вариантов нет, за Джофри они врят ли согласились и поддерживать узурпатора Ренли то же врят ли.
А зачем им вообще за кого-то воевать, объявили бы точно так же королевство Севера и Трезубца и воевали бы по сути за его независимость.
 

robin1986

Кастелян
А зачем им вообще за кого-то воевать, объявили бы точно так же королевство Севера и Трезубца и воевали бы по сути за его независимость.
Провозглашение независимости Севера был политическим самострелом, он автоматически перевел Робба в разряд мятежника и сделал всех потенциальных союзников своими врагами.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Провозглашение независимости Севера был политическим самострелом, он автоматически перевел Робба в разряд мятежника и сделал всех потенциальных союзников своими врагами.
Ну так я говорю не только про Робба, но и про его вассалов, многие из которых могли и не захотеть воевать на стороне любого из королей, борющихся за ЖТ и королем Робба сделали именно вассалы, а он на это согласился, хотя выбор у него в данном случае был невелик.
 

robin1986

Кастелян
Ну так я говорю не только про Робба, но и про его вассалов, многие из которых могли и не захотеть воевать на стороне любого из королей, борющихся за ЖТ и королем Робба сделали именно вассалы, а он на это согласился, хотя выбор у него в данном случае был невелик.
Вассал обязан воевать за своего лорда. Проблема Робба, что он дал втянуть себя в авантюру, его никто не мог заставить.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
И все таки начало этой войны было вызвано именно ситуацией вокруг бастардов Серсеи.
Катализатором начало войны было покушение на жизнь Брана (вторым покушением, с кинжалом). Тайвин знамёна созвал после ареста Тириона, Роберт был жив ещё. Про бастардов на тот момент официально никто не высказывался.
 
Сверху