• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Война Пяти Королей

Кто развязал Войну Пяти Королей?


  • Всего проголосовало
    865

farmer111

Знаменосец
Объективней нужно быть. Почему-то Тайвин Ланнистер должен отвечать за своих вассалов и все зло сотворенное ими это вина Тайвина, а Робб Старк за своих вассалов не в ответе.
 
У Робба Старка в голове каша.
Он боится вассалов, при этом пытается показать, что он не мальчик и с ним нужно считаться.
Понимает, что вассалов надо контролировать, но тут же дает одним широчайшую автономию, а других всячески наказывает за самостоятельность.
Без разницы, сторонник он бессмысленной жестокости или противник. Всегда можно оправдать любую жестокость и превратить ее из бессмысленной в осмысленную.
Факт есть факт. Северяне беспределом занимались не меньше, чем их противники.
А для крестьянина никакой разницы нет, содрали ли с него кожу или просто повесили.

Вам на трибуне коммунистической партии выступать только, с такими вот заявлениями.

Не боится вассалов- в студию пример, или сколько вам указывать на некорректность ведения обсуждения в таком ключе?
Нельзя это назвать- Боится вассалов, отдаёт себе отчёт, насколько его положение как короля шатко, что вполне объективно.
Пытается показать, что он не мальчик, и вы тоже забанены на флибусте, цитатку, в студию.

Робб конечно не самый опытный политик, что вполне понятно, в юном возрасте судьба опрокинула его в военно-политический омут, и он сумел всё же выплыть, по крайней мере сразу после опрокидывания.
Красная Свадьба- да, но это удар в спину, болта в живот и Тайвин Ланнистер в уборной не пережил, хотя там обстоятельства немножко иные.

Одним даёт широчайшую автономию, других всячески наказывает за самостоятельность, попробуйте не дайте автономию тому же Русе Болтону, если вы ему даёте под командолвание значительную часть армии, ну не ему, так Карстарку, не Карстарку, так Большому Джону, война потому и война, тот, кому дано командовать большой армией- сразу оказывается облечён большой властью.
Как надо было бы поступить на месте Робба?

Наказывает за самостоятельность, Рикарда Карстарка вы имеете ввиду, наверное, или как я ваши мысли разгадывать должен, но простите, он и самостоятельничать стал мягко говоря излишне...

Выражаясь вашим языком- факт есть факт, что северяне занимались беспределом меньше, чем люди Тайвина Ланнистера, в случаях, когда нам известны наиболее вопиющие случаи беспредела со стороны северян- это получившие приказ от Карстарка предать своего короля и искать Джейме Ланнистера, это Болтон, сознательно пошедший на предательство, ну и Джонос Браккен, который считал, что на своей земле он сам решит что хорошо, что плохо.
 
Последнее редактирование:
Объективней нужно быть. Почему-то Тайвин Ланнистер должен отвечать за своих вассалов и все зло сотворенное ими это вина Тайвина, а Робб Старк за своих вассалов не в ответе.

Вы не читаете ни постов собеседников, надо полагать, ни первоисточника, как иной раз кажется.
Робб Старк не даёт своим вассалам приказов вести террористическую войну, в отличии от Тайвина Ланнистера, сразу сделавшего ставку на наибольшее устрашение населения речных земель, он выпустил Григора Клигана после пленения Тириона, Машу Хеддль повесили по его личному приказу, думается, ну и потом-
"Мало ли что болтают! Спустите с поводка сира Григора и его головорезов, пошлите их вперёд. Пусть едут и Варго Хоут с вольными всадниками, и сир Амари Лорх. У каждого из них по три сотни конных. Скажи им, я хочу, чтобы речные земли горели от Божьего Ока до Красного Зубца".
Для этих же целей Тайвин хотел использовать горцев Тириона.

Отряд Младших Сыновей под командованием Титанова Бастарда заработал себе репутацию почти как у Бравых Ребят Варго Хоута, вольные города не хотят брать его на службу, а Тайвин Ланнистер берёт на службу именно таких.

Так кто несёт ответственность, кто даёт приказы вести войну именно так или кто этих приказов не даёт?
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Робб Старк не даёт своим вассалам приказов вести террористическую войну
Забывает только запретить им заниматься террором. А к террору в том числе относится и грабежи, коими северяне отлично занимались.

Так кто несёт ответственность, кто даёт приказы вести войну именно так или кто этих приказов не даёт?
Сюзерен отвечает за все, что происходит. По действую вассалов судя об их господине.
 
Забывает только запретить им заниматься террором. А к террору в том числе относится и грабежи, коими северяне отлично занимались.


Сюзерен отвечает за все, что происходит. По действую вассалов судя об их господине.

Приведите пример грабежей северян, чтобы мы ощутили, что они именно такие же, какие устраивал Григор Клиган со своим воинством?

А войны без грабежей не бывает, другое дело, когда командование потворствует им или когда не потворствует.

Специальных приказов "не терроризируйте никого" в таких случаях не требуется, Робб- король севера и Трезубца, в конце концов под его началом воюют собственно речные лорды, одним из главных полководцев является Бринден Блэкфиш, Эдмар Талли может и опрометчиво, но тут же при первой опасности пускает своих крестьян в Риверран, и вот Роббу нужно специально оговаривать, что "ребятки, ведите себя прилично!"
БольшАя часть лордов роббовского королевства собственно жители речных земель, Талли ощущают себя в любом случае вторыми после короля сюзеренами этих территорий, у них просто не получится вести войну так, как ведёт её Тайвин Ланнистер.

Вы занимаетесь дремучей демагогией.

Сюзерен несёт ответственность за поступки своих вассалов, если он потворствует их действиям, Робб не способствовал проявлениям жестокости своих вассалов, Рикард Карстарк был казнён, несмотря на невыгодность этого действия.
О действиях Болтона он не был осведомлён, трудно в военно-полевых условиях ожидать от Робба всезнания.
 
О действиях Болтона он не был осведомлён, трудно в военно-полевых условиях ожидать от Робба всезнания.
Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.
Он отдал Русе бОльшую часть армии, а тот предал его, когда запахло жареным, и в итоге благополучно погубил все войско (кроме своих людей).
Робба погубило не только это, но и это тоже - в копилку.
 

Earwing

Лорд
См.-см., и вижу, что в целом северяне вели себя принципиально лучше тех же людей Горы, Варго Хоута, Амори Лорха, поскольку у северян это эксцессы войны
Понятное дело, наши благородные разведчики и их подлые шпионы, о чем вообще разговор. Хотя единственные объективные свидетели, жители Речных Земель, никакой разницы отчего-то не видели.
Так может вы источниками пользоваться не умеете или на флибусте забанены, приведите цитату, а то всё вокруг да около.
Простите, у меня нет возможности перерывать всю Бурю Мечей и Битву Королей ради поисков нужной цитаты. Если что, то речь идет об эпизоде уже после бегства их Харенхолла, когда старый септон рассказывает о разорении септы и прочих художествах северян, и у Арьи происходит слом шаблона.
Если Мартин не станет прояснять этот момент, то мы конечно не узнаем, кто повесил этих девчонок из таверны, я бы сказал, что на Джоноса Браккена это вполне похоже, Блэквуд бы так не сделал, мне думается, а Джонос- он не жесток, ему просто нужно было на ком-то выместить свою ярость, ему под руку попались служанки из таверны, ну и всё.
Девушкам, безусловно, от его нежестокости стало сильно легче. и да, этот беспредел происходит на землях, которых Робб объявил своими, и за которые таким образом несет ответственность. Хотя, наверное, это у него семейное, в конце концов, его папа с дедом спокойно смотрели на Болтонские забавы, и ничего их не беспокоило.
Но именно эти вещи, с художествами Русе Болтона и предположительно Джоноса Браккена объясняются иначе, он просто не информирован о деталях, Русе Болтон уж явно Робба дезинформирует, отправляет Роберта Гловера, или Робета, как правильно, кто знает, так вот отправляет его в самоубийственный поход на Синий Дол, уничтожить Дарри- это всё вне воли короля, если они работают вместе с Рамси, то Русе напрямую замешан в уничтожении Винтерфелла и квазиубийстве младших Старков.
Ну он точно излагает Роббу ложную версию событий по поводу убийства Родрика Касселя и так далее.
Значит фиговый из Робба, король, раз его вассалы позволяют себе творить его именем любую дичь, а он даже не в курсе.
Ну прям "Золотой век" при Тайвине...
Если сравнить с тем же Севером, то вполне даже золотой. По крайней мере, при Тайвине такой фигни не творилось. И, в отличии от Робба, у Тайвина есть в подчинении неадекватные ребята, любящие устраивать террор и развлекаться жутковатым образом. Все они входят в два отряда - Горы и Амори Лорха. В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью. Все остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично. По крайней мере, особых жалоб конкретно на них у населения не было. А при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской. Потому что, повторюсь, при Тайвине такой фигни не было
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
они не подчинились Джоффри до того, как Станнис разослал письма "счастья".
А что Джоффри им приказал?

при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И
Ваше ИМХО .
И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской.
Это кто же?:D
Сейчас скажут, что-нибудь типа того, что Григора Клигана они так и не поймали и не привели к ответственности, и исключительно из-за этого не прекратили свои действия. Хотя Григор уже мертв, а ББЗ продолжает свою подпольную борьбу, ну ведь они просто не знают об участи сира Григора, если бы узнали тут же свернули бы свою деятельность.
Скорее всего не знают. Но возможно и не прекратили бы, военных преступников и без Григора хватает, вот Earwing подтверждает :)

Я считаю, что Джоффри законный король сидящий
Так то вы считаете:)
Не все в Вестеросе разделяют ваше мнение;)

Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.
Он отдал Русе бОльшую часть армии, а тот
Это было ошибкой. Но он не предвидел, что столь древние амбиции ещё сохранились . И ведь Тайвин /Джоффри не сделали Русе королем. Я не уверена, что значимей - быть вторым человеком после Короля Севера или одним из семерых при короле Джоффри.
 
Последнее редактирование модератором:

Earwing

Лорд
Факт. Тайвин своих отморозков использует сознательно для исполнения совершенно определенных функций. Во всем остальном у него порядок и спокойствие.
Обитатели Харенхолла, Арья, видевшая отжиги Русе и слушавшая мнение местных, не даст соврать
Но возможно и не прекратили бы, военных преступников и без Григора хватает, вот Earwing подтверждает
Конечно,хватает. Среди бывших северян в том числе. Раньше с ними хоть ББЗ боролось, а теперь только Джейме и остался
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Факт. Тайвин своих отморозков использует сознательно для исполнения совершенно определенных функций
Это факт:)
Также, как факт, что Робб ничего подобного никаким отморозкам не поручал
Во всем остальном у него порядок и спокойствие.
Это не факт:)
Арья, видевшая отжиги Русе и слушавшая мнение местных, не даст соврать
Не даст . Так приведите пример из её ПОВ - кто там упоминал Тайвина в положительном ключе?
 

vov

Знаменосец
В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью.
И это индульгенция что ли :facepalm: Тайвин хуже тех своих нелюдей во сто крат. Он специально уничтожает мирное население.
У фашисткой германии тоже зверствовали СС а остальные воевали . Новый порядок.:confused:
Факт что именно Тайвин наводнил Речные земли отморозками -наемниками в т.ч и козлом с его ребятами. Управление над которыми он давно потерял и именно его наемники недобитки и гуляют в Солеварнях. И кстати его сынку ручку отрубили тоже они.
Все остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично.
Особенно жителям КГ это хорошо известно какое у него войско:rolleyes:
 
Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.
Он отдал Русе бОльшую часть армии, а тот предал его, когда запахло жареным, и в итоге благополучно погубил все войско (кроме своих людей).
Робба погубило не только это, но и это тоже - в копилку.

Тут такое дело, осторожность- это одно, нерешительность- совсем другое, как говорил герой одного известного произведения :), Болтоны не раз враждовали со Старками- ну так и Большой Джон вообще-то обнажил меч для того чтобы- вот что бы он сделал, если бы Серый Ветер ему не отгрыз пару пальцев?
Думается, он и сам об этом не знал толком, но Робб мог вполне погибнуть в этот момент.
Феодальная вольница, сколько там много понимающих о себе- много.
Те же Блэквуды, Браккены, тоже короли когда-то, а если бы Джоносу Браккену вздумалось поиграть в престолы, сместив своего сюзерена, условно?
Джонос не имел нужных возможностей, а если бы имел?
Соблазн у него вполне мог быть.
Кому-то эту армию надо было доверить, один верен, но недостаточно полководец, другой- полководец, но зато умеет не только приказы выполнять, ещё и сам думать умеет, а там и крамольные мысли, измена...

Это обычные риски военной политики в игре престолов, король ступил на край пропасти, магнаты ищут способ не свалиться в неё, либо борясь за общее дело, либо борясь за своё личное.
 

Earwing

Лорд
Также, как факт, что Робб ничего подобного никаким отморозкам не поручал

Конечно, не поручал. его отморозки прекрасно справлялись сами, о чем он либо не хотел знать, либо плевал, либо поддерживал инициативу.
Может, тогда опровергнете?
Не даст . Так приведите пример из её ПОВ - кто там упоминал Тайвина в положительном ключе?
Жители Харенхолла. Которые, изведав жизнь под знаменосцем Робба Русе, конкретно так злились на Арью и обещали сделать с ней нехорошее из-за ее помощи в захвате замка. И общая мысль звучала, что, хорошо же жили до этого, а теперь у них еще то адище. Арья, кстати, все это видела своими глазами, почему и решила свое инкогнито Болтону не раскрывать.
И это индульгенция что ли :facepalm: Тайвин хуже тех своих нелюдей во сто крат. Он специально уничтожает мирное население.
Так же, как и Русе. Но у Тайвина хотя бы приказ выполняют, да и действие происходит на вражеской территории, а у Робба его вассалы устраивают то ли без его ведома, то ли с его одобрения или пофигизма террор в землях, которые Робб считает своими, против его же Робба же подданных
Факт что именно Тайвин наводнил Речные земли отморозками -наемниками в т.ч и козлом с его ребятами. Управление над которыми он давно потерял и именно его наемники недобитки и гуляют в Солеварнях. И кстати его сынку ручку отрубили тоже они.
А вот это реально смешно, как и любая попытка скинуть с больной головы на здоровую. Напомню, что тех же Бравых Ребят и Роржа с Кусакой вассал Робба Русе не только не казнил, но принял к себе на службу, и все свои дальнейшие художества, включая Солеварни, ребята творили под знаменем лютоволка.
Особенно жителям КГ это хорошо известно какое у него войско
Разовая акция, причем явно по приказу. Массового характера не носит. По крайней мере, в основной книге ни одной жалобы именно на армию Тайвина особо не отмечено. Карательные отряды, понятное дело, не в счет.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
включая Солеварни, ребята творили под знаменем лютоволка.
Уже не под знаменем лютоволка. Это т н недобитки, дезертиры, от разных воюющих сторон.
И что вы доказывает - что Болтон не лучше Тайвина? Верно. Но при чём Робб, которого он предал?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Разовая акция, причем явно по приказу. Массового характера не носит. По крайней мере, в основной книге ни одной жалобы именно на армию Тайвина особо не отмечено. Карательные отряды, понятное дело, не в счет.
"Разовая акция" не в счёт, карательная акция не в счёт. По приказу - значит не в счёт. И тот, кто отдает такие приказы, "белый и пушистый". Замечательно.
 

Earwing

Лорд
Но при чём Робб, которого он предал?
А Русе чей вассал? И отжигал в Речных Землях еще до предательства. или вы считаете, что король за действия своих вассалов ответственности не несет? я бы согласилась, если бы выяснилось, что король был резко против, запретил подобную деятельность и хотел применять к нарушителям суровые санкции. Но ведь не было такого!
Уже не под знаменем лютоволка
Но они состояли в армии короля Северя. Кадры, про которых с первого взгляда все ясно, и чьи деяния всем известны. и вместо заслуженной виселицы их приняли на службу, а значит - приняли на себя ответственность за их действия
 

Earwing

Лорд
И тот, кто отдает такие приказы, "белый и пушистый". Замечательно.
Ни в одном месте. Но в этом случае это хотя служит какой-то цели, возможно, полезной. В случае Робба - лишь анархия, произвол и беззаконие, причем без всякого смысла. И да, Тайвин - на вражеской территории, Робб - на своей. Тайвин устраивает террор врагам, вассалы Робба - поданным того же Робба
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Русе чей вассал? И отжигал в Речных Землях еще до предательства. или вы считаете, что король за действия своих вассалов ответственности не несет? я бы согласилась, если бы выяснилось, что король был резко против, запретил подобную деятельность и хотел применять к нарушителям суровые санкции. Но ведь не было такого!
Нереально за всеми такими делами усмотреть на время войны. Но одно дело - не распознать предателя и его бесчинства, другое - приказывать совершать эти бесчинства. Почему вы считаете, что второе лучше, мне так и неясно.
 
Понятное дело, наши благородные разведчики и их подлые шпионы, о чем вообще разговор.

Фанфик, выражаясь словами одного из участников беседы...

Хотя единственные объективные свидетели, жители Речных Земель, никакой разницы отчего-то не видели.

Повторюсь, из вас клещами что ли цитаты надо вытаскивать, первоисточника у вас под руками нет? Приведите показания свидетелей, хоть что-то.

Простите, у меня нет возможности перерывать всю Бурю Мечей и Битву Королей ради поисков нужной цитаты. Если что, то речь идет об эпизоде уже после бегства их Харенхолла, когда старый септон рассказывает о разорении септы и прочих художествах северян, и у Арьи происходит слом шаблона.

Ну нет возможности цитировать нужное место- так нет возможности, почему-то у других участников есть, у вас нет...
Категорично заявлять что-либо у вас возможность есть, надо полагать.
Я помогу вам, речь, по-видимому, идёт об этом отрывке:
"Стены септрия рухнули в рёве огня и клубах дыма. Восемь бурых братьев взирали на это с покорностью. Только они и остались из всей братии, объяснил старейший из них. На шее у него висел железный молоточек, указывающий, что он поклоняется Кузнецу.
- До войны нас было сорок четыре человека, и наш септрий процветал. Мы держали дюжину коров и быка, сотню улльев, обрабатывали виноградник и яблоневый сад. Но львы забрали у нас всё вино, молоко и мёд, зарезали коров и сожгли виноградник. А после этого нашим гостям и счёту не стало. Этот ложный септон был последним. Один оказался настоящим чудовищем, мы отдали ему всё наше серебро, но он думал, что у нас где-то спрятано золото, и его люди убивали нас одного за другим, чтобы заставить старца заговорить".

Поправьте меня, не со львов ли начинаются бедствия септрия, и разве указано, чьё подданство имел тот пытальщик, который вымогал золото убийством братьев?
Он мог быть человеком Робба Старка, мог быть кем угодно, каждый волен фантазировать как угодно.
Последними мучителями были Бравые Ребята, о них я уже писал и о Болтоне.
Так что никакого особенного слома шаблона у Арьи не должно было случиться.
В любом случае Тайвин Ланнистер сознательно выбирает наиболее отвратительную форму войны, у нас нет свидетельств, чтобы подобные приказы исходили от Робба Старка, за что Русе Болтон его наверняка считал глупцом и слабаком, надо полагать.

Девушкам, безусловно, от его нежестокости стало сильно легче. и да, этот беспредел происходит на землях, которых Робб объявил своими, и за которые таким образом несет ответственность. Хотя, наверное, это у него семейное, в конце концов, его папа с дедом спокойно смотрели на Болтонские забавы, и ничего их не беспокоило.

Вы хотите, чтобы в обществе уровня развития не то двенадцатого, не то пятнадцатого века были методы, возможности, информированность уровня двадцать первого века.
С информированностью у нас сейчас-то плоховато, что говорить о пятнадцатом веке.
Чтобы нести ответственность за преступления против человечности Джоноса Браккена, о них сначала надо узнать, и потом это всё-таки война, не может себе позволить никакой король такой уровень чистоплюйства во время войны- повесил девок твой лорд, за это мы его головы лишим, максимум, что возможно, казнь полководца за убийство пленных высокого рода.
Художества Болтона- опять же доказательства, что они были известны, Русе Болтон рассказывает Теону-Вонючке, что отрезал язык брату мужа изнасилованной мельничихи, чтобы тот "не таскался со своими баснями в Винтерфелл лорда Рикарда беспокоить".
Рамси Русе говорит, что тот неправильно себя ведёт, о нём много страшных слухов, "обо мне вот ничего не рассказывают- будь по-другому, я бы здесь не сидел".
Мы вправе предположить, что у Русе великолепная конспирация, подозрения- да, наверняка были, не пойман, как известно, не вор.

Значит фиговый из Робба, король, раз его вассалы позволяют себе творить его именем любую дичь, а он даже не в курсе.

Робб- юноша, оказавшийся королём во время смуты и буквально в военное время.
Прекрасно, что он вообще сумел хоть что-то из себя представлять как правитель и полководец, он мог просто сломаться, в любом смысле.
Конечно его как короля делали такие опытные люди как Кейтилин Старк, Бринден Талли, усмирённый Джон Амбер лорд Карстарк, Болтона не надо забывать, всё-таки, Хорнвуд, Мандерли, Мейдж Мормонт, Галбарт Гловер, ну и так далее, короля всегда делает свита.
Он быстро и многому учился, но в таких условиях удар в спину от ближайшего окружения- нельзя предусмотреть всё, тем более это феодальная система отношений, попробуй не дай Болтону высокого поста, ещё неизвестно, что хуже.

Если сравнить с тем же Севером, то вполне даже золотой. По крайней мере, при Тайвине такой фигни не творилось. И, в отличии от Робба, у Тайвина есть в подчинении неадекватные ребята, любящие устраивать террор и развлекаться жутковатым образом. Все они входят в два отряда - Горы и Амори Лорха. В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью. Все остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично. По крайней мере, особых жалоб конкретно на них у населения не было. А при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской. Потому что, повторюсь, при Тайвине такой фигни не было

Вообще Эйериса, помнится вспоминал один старик, это ещё при Щекотуне, но до Болтонов, так что вот кто у нас идеальный-то король.
После воцарения Болтона в Харренхолле вы имеете ввиду негативные свидетельства- слова Амабель и беседу Арьи и Джендри.
Только что толку пережёвывать всё это, Болтон не является воплощением нравственности и добродетели, кто-то с этим спорит?
Другое дело, Робб Старк не давал ему головорезных приказов, а лорд Тайвин давал головорезные приказы своей весёлой тройке.

А что же регулярная-то пусть и феодальная армия будет подражать головорезам, они ведь и лордом Тайвином ценятся не выше собак и крыс.
Как вы себе это представляете.
И чтобы Григор Клиган смел выделываться при командире.

Если вы считаете, что это вот у Робба есть такие как Болтон, подражающие Варго Хоуту- ну это вы хватили, Варго Хоут проигрывает лорду Дредфорта в этих делах, Русе Болтон попользовался им и отбросил со своей дороги.
Болтон уж явно не тот, кто будет кому-либо подражать.
Болтон при Роббе, думается, тоже ведёт себя образцово.
 
Сверху