На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Робба Старка в голове каша.
Он боится вассалов, при этом пытается показать, что он не мальчик и с ним нужно считаться.
Понимает, что вассалов надо контролировать, но тут же дает одним широчайшую автономию, а других всячески наказывает за самостоятельность.
Без разницы, сторонник он бессмысленной жестокости или противник. Всегда можно оправдать любую жестокость и превратить ее из бессмысленной в осмысленную.
Факт есть факт. Северяне беспределом занимались не меньше, чем их противники.
А для крестьянина никакой разницы нет, содрали ли с него кожу или просто повесили.
Объективней нужно быть. Почему-то Тайвин Ланнистер должен отвечать за своих вассалов и все зло сотворенное ими это вина Тайвина, а Робб Старк за своих вассалов не в ответе.
Забывает только запретить им заниматься террором. А к террору в том числе относится и грабежи, коими северяне отлично занимались.Робб Старк не даёт своим вассалам приказов вести террористическую войну
Сюзерен отвечает за все, что происходит. По действую вассалов судя об их господине.Так кто несёт ответственность, кто даёт приказы вести войну именно так или кто этих приказов не даёт?
Забывает только запретить им заниматься террором. А к террору в том числе относится и грабежи, коими северяне отлично занимались.
Сюзерен отвечает за все, что происходит. По действую вассалов судя об их господине.
Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.О действиях Болтона он не был осведомлён, трудно в военно-полевых условиях ожидать от Робба всезнания.
Понятное дело, наши благородные разведчики и их подлые шпионы, о чем вообще разговор. Хотя единственные объективные свидетели, жители Речных Земель, никакой разницы отчего-то не видели.См.-см., и вижу, что в целом северяне вели себя принципиально лучше тех же людей Горы, Варго Хоута, Амори Лорха, поскольку у северян это эксцессы войны
Простите, у меня нет возможности перерывать всю Бурю Мечей и Битву Королей ради поисков нужной цитаты. Если что, то речь идет об эпизоде уже после бегства их Харенхолла, когда старый септон рассказывает о разорении септы и прочих художествах северян, и у Арьи происходит слом шаблона.Так может вы источниками пользоваться не умеете или на флибусте забанены, приведите цитату, а то всё вокруг да около.
Девушкам, безусловно, от его нежестокости стало сильно легче. и да, этот беспредел происходит на землях, которых Робб объявил своими, и за которые таким образом несет ответственность. Хотя, наверное, это у него семейное, в конце концов, его папа с дедом спокойно смотрели на Болтонские забавы, и ничего их не беспокоило.Если Мартин не станет прояснять этот момент, то мы конечно не узнаем, кто повесил этих девчонок из таверны, я бы сказал, что на Джоноса Браккена это вполне похоже, Блэквуд бы так не сделал, мне думается, а Джонос- он не жесток, ему просто нужно было на ком-то выместить свою ярость, ему под руку попались служанки из таверны, ну и всё.
Значит фиговый из Робба, король, раз его вассалы позволяют себе творить его именем любую дичь, а он даже не в курсе.Но именно эти вещи, с художествами Русе Болтона и предположительно Джоноса Браккена объясняются иначе, он просто не информирован о деталях, Русе Болтон уж явно Робба дезинформирует, отправляет Роберта Гловера, или Робета, как правильно, кто знает, так вот отправляет его в самоубийственный поход на Синий Дол, уничтожить Дарри- это всё вне воли короля, если они работают вместе с Рамси, то Русе напрямую замешан в уничтожении Винтерфелла и квазиубийстве младших Старков.
Ну он точно излагает Роббу ложную версию событий по поводу убийства Родрика Касселя и так далее.
Если сравнить с тем же Севером, то вполне даже золотой. По крайней мере, при Тайвине такой фигни не творилось. И, в отличии от Робба, у Тайвина есть в подчинении неадекватные ребята, любящие устраивать террор и развлекаться жутковатым образом. Все они входят в два отряда - Горы и Амори Лорха. В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью. Все остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично. По крайней мере, особых жалоб конкретно на них у населения не было. А при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской. Потому что, повторюсь, при Тайвине такой фигни не былоНу прям "Золотой век" при Тайвине...
А что Джоффри им приказал?они не подчинились Джоффри до того, как Станнис разослал письма "счастья".
Ваше ИМХО .при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И
Это кто же?И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской.
Скорее всего не знают. Но возможно и не прекратили бы, военных преступников и без Григора хватает, вот Earwing подтверждаетСейчас скажут, что-нибудь типа того, что Григора Клигана они так и не поймали и не привели к ответственности, и исключительно из-за этого не прекратили свои действия. Хотя Григор уже мертв, а ББЗ продолжает свою подпольную борьбу, ну ведь они просто не знают об участи сира Григора, если бы узнали тут же свернули бы свою деятельность.
Так то вы считаетеЯ считаю, что Джоффри законный король сидящий
Это было ошибкой. Но он не предвидел, что столь древние амбиции ещё сохранились . И ведь Тайвин /Джоффри не сделали Русе королем. Я не уверена, что значимей - быть вторым человеком после Короля Севера или одним из семерых при короле Джоффри.Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.
Он отдал Русе бОльшую часть армии, а тот
Ну кроме Станниса все остальные признают, что Джоффри король.Не все в Вестеросе разделяют ваше мнение
Факт. Тайвин своих отморозков использует сознательно для исполнения совершенно определенных функций. Во всем остальном у него порядок и спокойствие.Ваше ИМХО .
Обитатели Харенхолла, Арья, видевшая отжиги Русе и слушавшая мнение местных, не даст совратьЭто кто же?
Конечно,хватает. Среди бывших северян в том числе. Раньше с ними хоть ББЗ боролось, а теперь только Джейме и осталсяНо возможно и не прекратили бы, военных преступников и без Григора хватает, вот Earwing подтверждает
Это фактФакт. Тайвин своих отморозков использует сознательно для исполнения совершенно определенных функций
Это не фактВо всем остальном у него порядок и спокойствие.
Не даст . Так приведите пример из её ПОВ - кто там упоминал Тайвина в положительном ключе?Арья, видевшая отжиги Русе и слушавшая мнение местных, не даст соврать
И это индульгенция что ли Тайвин хуже тех своих нелюдей во сто крат. Он специально уничтожает мирное население.В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью.
Факт что именно Тайвин наводнил Речные земли отморозками -наемниками в т.ч и козлом с его ребятами. Управление над которыми он давно потерял и именно его наемники недобитки и гуляют в Солеварнях. И кстати его сынку ручку отрубили тоже они.Факт. Тайвин
Особенно жителям КГ это хорошо известно какое у него войскоВсе остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично.
Робб был осведомлен об амбициях Болтонов, регулярно не друживших со Старками, потомков королей.
Он отдал Русе бОльшую часть армии, а тот предал его, когда запахло жареным, и в итоге благополучно погубил все войско (кроме своих людей).
Робба погубило не только это, но и это тоже - в копилку.
Также, как факт, что Робб ничего подобного никаким отморозкам не поручал
Может, тогда опровергнете?Это не факт
Жители Харенхолла. Которые, изведав жизнь под знаменосцем Робба Русе, конкретно так злились на Арью и обещали сделать с ней нехорошее из-за ее помощи в захвате замка. И общая мысль звучала, что, хорошо же жили до этого, а теперь у них еще то адище. Арья, кстати, все это видела своими глазами, почему и решила свое инкогнито Болтону не раскрывать.Не даст . Так приведите пример из её ПОВ - кто там упоминал Тайвина в положительном ключе?
Так же, как и Русе. Но у Тайвина хотя бы приказ выполняют, да и действие происходит на вражеской территории, а у Робба его вассалы устраивают то ли без его ведома, то ли с его одобрения или пофигизма террор в землях, которые Робб считает своими, против его же Робба же подданныхИ это индульгенция что ли Тайвин хуже тех своих нелюдей во сто крат. Он специально уничтожает мирное население.
А вот это реально смешно, как и любая попытка скинуть с больной головы на здоровую. Напомню, что тех же Бравых Ребят и Роржа с Кусакой вассал Робба Русе не только не казнил, но принял к себе на службу, и все свои дальнейшие художества, включая Солеварни, ребята творили под знаменем лютоволка.Факт что именно Тайвин наводнил Речные земли отморозками -наемниками в т.ч и козлом с его ребятами. Управление над которыми он давно потерял и именно его наемники недобитки и гуляют в Солеварнях. И кстати его сынку ручку отрубили тоже они.
Разовая акция, причем явно по приказу. Массового характера не носит. По крайней мере, в основной книге ни одной жалобы именно на армию Тайвина особо не отмечено. Карательные отряды, понятное дело, не в счет.Особенно жителям КГ это хорошо известно какое у него войско
Уже не под знаменем лютоволка. Это т н недобитки, дезертиры, от разных воюющих сторон.включая Солеварни, ребята творили под знаменем лютоволка.
"Разовая акция" не в счёт, карательная акция не в счёт. По приказу - значит не в счёт. И тот, кто отдает такие приказы, "белый и пушистый". Замечательно.Разовая акция, причем явно по приказу. Массового характера не носит. По крайней мере, в основной книге ни одной жалобы именно на армию Тайвина особо не отмечено. Карательные отряды, понятное дело, не в счет.
А Русе чей вассал? И отжигал в Речных Землях еще до предательства. или вы считаете, что король за действия своих вассалов ответственности не несет? я бы согласилась, если бы выяснилось, что король был резко против, запретил подобную деятельность и хотел применять к нарушителям суровые санкции. Но ведь не было такого!Но при чём Робб, которого он предал?
Но они состояли в армии короля Северя. Кадры, про которых с первого взгляда все ясно, и чьи деяния всем известны. и вместо заслуженной виселицы их приняли на службу, а значит - приняли на себя ответственность за их действияУже не под знаменем лютоволка
Ни в одном месте. Но в этом случае это хотя служит какой-то цели, возможно, полезной. В случае Робба - лишь анархия, произвол и беззаконие, причем без всякого смысла. И да, Тайвин - на вражеской территории, Робб - на своей. Тайвин устраивает террор врагам, вассалы Робба - поданным того же РоббаИ тот, кто отдает такие приказы, "белый и пушистый". Замечательно.
Нереально за всеми такими делами усмотреть на время войны. Но одно дело - не распознать предателя и его бесчинства, другое - приказывать совершать эти бесчинства. Почему вы считаете, что второе лучше, мне так и неясно.Русе чей вассал? И отжигал в Речных Землях еще до предательства. или вы считаете, что король за действия своих вассалов ответственности не несет? я бы согласилась, если бы выяснилось, что король был резко против, запретил подобную деятельность и хотел применять к нарушителям суровые санкции. Но ведь не было такого!
Понятное дело, наши благородные разведчики и их подлые шпионы, о чем вообще разговор.
Хотя единственные объективные свидетели, жители Речных Земель, никакой разницы отчего-то не видели.
Простите, у меня нет возможности перерывать всю Бурю Мечей и Битву Королей ради поисков нужной цитаты. Если что, то речь идет об эпизоде уже после бегства их Харенхолла, когда старый септон рассказывает о разорении септы и прочих художествах северян, и у Арьи происходит слом шаблона.
Девушкам, безусловно, от его нежестокости стало сильно легче. и да, этот беспредел происходит на землях, которых Робб объявил своими, и за которые таким образом несет ответственность. Хотя, наверное, это у него семейное, в конце концов, его папа с дедом спокойно смотрели на Болтонские забавы, и ничего их не беспокоило.
Значит фиговый из Робба, король, раз его вассалы позволяют себе творить его именем любую дичь, а он даже не в курсе.
Если сравнить с тем же Севером, то вполне даже золотой. По крайней мере, при Тайвине такой фигни не творилось. И, в отличии от Робба, у Тайвина есть в подчинении неадекватные ребята, любящие устраивать террор и развлекаться жутковатым образом. Все они входят в два отряда - Горы и Амори Лорха. В карательные отряды, которые занимаются обычной функцией карательных отрядов и используются именно с этой целью. Все остальное войско Тайвина ни в чем подобном не замечено, и ведет себя вполне прилично. По крайней мере, особых жалоб конкретно на них у населения не было. А при наличии Тайвина, прилично ведут себя даже люди Горы и Лорха. И представить себе, что кто-то из Тайвиновских командиров начнет втайне от Тайвина подражать Горе, попросту невозможно. И когда те же жители Харенхолла оценили на себе руку командующего армией короля Севера и Речных земель Русе Болтона, об ушедшем Тайвине они вспоминали чуть ли не с тоской. Потому что, повторюсь, при Тайвине такой фигни не было