На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу там все же, как мне видится, причина была несколько иная. Старк засомневался в Роберте. А не причастен ли король к этому? Слова Мизинца скорее еще глубже посадили семена сомнений.Так они вроде собирались, но Мизинец отговорил. Дескать, кинжал не доказательство, Тирион просто скажет, что потерял его в Винтерфелле.
Вопрос тут обсуждался несколько под другим углом зрения. Свои мысли привёл на замечание, что
Орудие преступления есть (ну очень приметное), свидетель есть.
С этим и не спорит никто. Но вопрос здесь не в правовом аспекте, и не в грамотности и последовательности действий старших Старков.
Всё произошло ровно так, как Мартин написал, домыслы про "если бы" вроде бы даже не поднимались пока. Всё это не отменяет того, что конфликт начался чаяниями и молитвами близнецов - и Старки, и Ланнистеры об этом знали.
При живом короли лорд Тайвин знамёна созвал, не обратился он к Роберту в поисках справедливости.
В глазах читателя. Но мы обладаем несколько более полной информацией. А вот версия для короля и королевы (урождённой Ланнистер).
Короля объяснение устроило, Серсея ответ услышала.
Теперь смотрим хронологию
Тайвин причинами действий Старков не интересовался. Если бы поинтересовался, получил бы официальный ответ от десницы короля. Тайвин не ищет правосудия - у него какое-то своё понятие справедливости. Вы из Тайвина униженного и оскорблённого не делайте, из-за ареста сына (а это официально арест) он собирается нарушить королевский мир. Агрессор в этой всей ситуации определяется однозначно - это Ланнистеры.
И кого бы, по Вашему мнению, прислал бы Тайвин на суд, адвоката или певца? Ещё раз - Тайвин созывает знамёна при живом короле.
Самосуд в ответ на самосуд
Я смотрю не глазами читателя
Вы на Близнецов не смотрите, лорд Утеса Кастерли - Тайвин Ланнистер. Итоговое решение за ним.
В его глазах Тирион не свершил ничего дурного в адрес дома Старков. И вместо конструктивного диалога с официальными обвинениями он увидел необоснованную агрессию в адрес своего дома. И давайте вы не будете вспоминать близнецов с Браном, я аппелирую точкой зрения Тайвина
На такие обвинения приходят самостоятельно и активно участвуют в расследовании
В этом вся и суть. Имея хорошую доказательную базу и свидетелей, вместо нормального правосудия Кейтилин начала агрессию. Не зная о действиях близнецов, Тайвин воспринял подобное как акт агрессии и незамедлительно дал ответ
Ну все же не известно по датам, когда он это сделал.
Ну так приведите её. Что думал и что знал лорд Тайвин, когда созывал знамёна? У меня только данные об информированности Серсеи и Джейме - с папой они вроде общаются, поминают его нет-нет в разговорах.
Дети Тайвина неподсудные все? Для них отдельная статья об исключительности и вседозволенности есть? При наличии официальных данных, что Тириона арестовали по приказу десницы, при том, что Кейтлин сама про королевское правосудие говорит. С чего это арест, исполнение королевских законов воспринялось Тайвином, как агрессия? То есть, нормально в случае ареста члена семьи лорда сразу знамёна поднимать? Слал бы запрос или апелляцию свою королю.
А как бы он в этом убедился? Стопроцентной уверенности он не мог иметь явно.
Ну как-как? Нед Старк отправлял птиц? Отправлял гонцов? Нет. Все очень конкретно понятно, что он даже не попытался исполнить приказ короля.
А сами Старки? Хм, как только король арестовал Неда, его сын поступил точно так же, как и Тайвин Ланнистер. Собрал армию и повел ее на войну. Это при том, что протест Ланнистеров был заявлен королю и король приказал Старкам отпустить карлика и помириться с Ланнистерами. В то время, как сами Старки никаких протестов королю не заявили.
Робб повёл армию на помощь родне, не королю за арест отца он мстит, а помогает Риверрану в войне с Тайвином, это в книге обозначено достаточно чётко. Тут параллели нет. Это ответный удар. Параллель - это похищение Лианны, арест Брандона. Созывал знамёна Рикард за такие дела?
Ваши вопросы не ко мне наверное, я уверял, что явным агрессором в конфликте Старков и Ланнистеров выступили последние, они нарушили королевский мир. Что кому дозволено не утверждал.
Наваляем Тайвину, а потом пойдем освобождать Неда. Вот это было четко озвучено в книге.
Королевский мир нарушили Старки о чем прямо было заявлено королем. Что-то в духе "так ты охраняешь королевский мир? Отпусти карлика, помирись с Джейме!".
Было такое, хотя Мизинец это подозрение не поддержал. Впрочем, сделал это, как всегда, по-хитрому - "король, скорее всего, не знал"
.По сути так оно и было, не зря же Нед поторопился задним числом прикрыть действия жены своим якобы приказом, чтобы придать ее поступку хотя бы видимость законности. Но нельзя же приравнивать неадекватный поступок одной женщины к полноценной агрессии.
Куда отправлять-то? Никто не знал даже, куда Кэт направилась с Тирионом. Сказала, что в Винтерфелл, на самом деле в Долину, поди разберись.
Ну а потом добавил, что знал или нет, но это (обвинения) это измена.Было такое, хотя Мизинец это подозрение не поддержал. Впрочем, сделал это, как всегда, по-хитрому - "король, скорее всего, не знал"
Ну слушайте, мир, где птицы фактически единственный источник связи это вообще не проблема. Когда король приказывает, верный вассал подчиняется. Хотя бы отправил домой птицу и кстати в Долину, т.к. он знает про обвинения Лизы. Отправил хоть одно письмо? Размышлял, что надо скорейшим образом найти Кет?
Может и отправлял, кто его знает
. Между приказом Роберта и судом поединком в ОГ прошло совсем мало времени, то есть ко времени следующей главы Неда Тирион уже вроде как сам освободился . Автор мог и не упомянуть предыдущих действий Неда, поскольку эта тема уже утратила актуальность. По логике, если не ради Роберта и не ради Тириона, то ради самой Кэт Нед должен был попытаться узнать, где она и что с ней. А куда Нед мог разослать письма, только в Риверран, Винтерфелл и ОГ. В первых двух местах Кэт с Тирионом никогда и не было, а в ОГ скорее всего уже не было. Тирион убрался оттуда сразу же после поединка, а Кэт чуть позже. Следующая глава Неда это суд над Горой. К тому времени он мог уже знать, что Тирион получил свободу, хоть и неизвестно где находится. Во всяком случае, чуть позже Нед предлагал Серсее отправиться в изгнание, захватив с собой отца и обоих братьев.. Я просто хотела сказать, что теоретически это возможно. Я же не утверждаю, что именно так оно и было. Вполне возможно, что Нед просто тянул время до возвращения Роберта или что-нибудь еще. Просто немного утомляет, когда во всех темах постоянно настаивают, что если в книге что-то не упомянуто, то значит его и не было 
. Вот и пытаюсь доказать, что это не обязательно так.
Но ведь никакого накала не произошло, Роберт вернулся с охоты уже умирающим и как раз очень потеплевшим к Неду. Даже не упомянул о захвате Тириона, не до того было. А если автору так уж нужно было подчеркнуть, что Нед намеренно проигнорировал приказ, так почему бы ему было не вставить пару мыслей об этом в ПОВ Неда?